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kna那版很不错

难以想象有哪个录音可以比furtwangler的1949年更优秀。

谁说最推崇卡拉扬80年代版？

除了furt，kna，还有barenboim

BARENBOIM的版本是拿来作反面教材的吗？：）见仁见智，见仁见智。。。
其实卡大师的很好啦，首选！

富老和克纳的都是绝响。但凭心而论，卡拉扬的也绝对是上上之选。不过让我遗憾的是，卡一直喜欢用Haas版

GUSTAV兄：我说的是BPO的。。惨不忍睹，这是我唯一买来又卖掉的布鲁克纳七，八也是很糟糕。九可以，仅仅可以而已啦。听说CSO的是珍品啦？可惜DG双张三和七之后，就下目录了。
另外，70年代全集，最近看到了。450RMB，价格合理吗？
听你这么一说，倒是要见识见识。八十年代那个七和八已经很好了！：）

不幸的是，我倒挺喜欢Teldec版指挥BPO的，7、8、9都挺喜欢，CSO的全套倒是没听过，：（
Barenboim指挥Chicago的全套（录于1972-1980年）按说应该是绝版多年了吧，DG双张的应该是4＋7不是3＋7吧，无论如何，10张卖450都是值的，只是不知道演绎如何。

：）不同的看法都是欢迎的，没有什么不幸哦：）
不过，偶说的10张全集是卡大师的七十年代布鲁克纳全集啦。
BARENBOIM的DG双张的确是4+7。我听过七，感觉比BPO的好太多。个人感觉BARENBOIM还是在CSO七十年代有精品，比如说贝小协，他的版是气势最大的一个。比卡大师也不低头阿。

那个Karajan的70年代9张全集能买到450？我都动心了，这套本来应该是中价的，每张50已经低于廉价盒装的了，这套里面的3、4、6、7、8都绝对是数一数二的演绎，唯一有些令人遗憾的就是9不好。panda兄能买到这么便宜的真令我嫉妒啊，^_^

在下比较喜欢的有：约胡姆/BPO，卡拉扬70’(DG)、80’(VPO)、切利毕达奇/MPO、伯姆/VPO(DG)。Furt 1949年的未听过，但1951年开罗版的感觉一般。Kna的布鲁克纳，总觉得未得要领，而且粗糙。旺德/NDR(90’)汉堡版玲珑剔透，只是采用原始版，柔板高潮处没有钹的一击，有先入之见的人可能会觉得不过瘾。伯姆版的VPO发出了该团录音中少有的浑厚音响。卡拉扬/BPO比其后与VPO的表现更令人满意，虽然89年版的布7也让我赞赏。

Wand&BPO

像我这种疯狂的FURT迷也不得不说，KARAJAN 89是此曲的BEST。对于BRUCKNER，我觉得不要用RUBATO会好一些。

karajan 89’ vpo?? my god， what’s wrong......

我听了，我听了！！卡大师76年版本是绝对冠军！！！！！！！天上地下，你看到卡大师七十年代BPO的录音请给自己做件好事，在看不到之前买下来。就算他的演绎糟糕透顶（比如说他的七十年代贝交，事实上，卡大师古典作品都不怎么地），但是那种黄金音色阿！！
卡大师的浪漫时期，特别是后浪漫作品虽不能说是冠绝群伦（这种说法本身会引起无休止的争论），但是绝对都是水平之上的珍品。

四地，卡大师四套全集里，七十年代是无可辩驳的最佳版本。它对于我也是有特殊意义，因为也是我的第一套：）hands hands。。。今天我不是最喜欢这套，但是还是经常放，因为它的黄金音色。

EMI Karajan Edition，1971/BPO.
the best，even better than his DG 1975 version!

卡大师70年代全集确实很不错，首推1，4，5，7，80年代的意义大于实际价值。当然卡大师EMI的那个也素来佳评如潮。如果能搞到的话我道以为切利在柏林的现场录音较EMI有过之而无不及，比DG的7-9更是好很多，如果考虑音效的话，多南依的克里夫兰之声也不错，另外DG的伯母的也很有趣，海丁克（皇家音乐厅）的有些轻飘飘，对了，有闲钱的话，弄一套EMI的约胡姆也很精彩，7是这套里的上品，我还有一个偷录的切利斯图加特录音，虽然音效差，但氛围极好，万德我只听过科隆的，一般。我对单声道不是很喜欢，富特的听过，但个人不太喜欢。

Beinum和Kabasta呢？居然没有人提？

卡老的七十和八十年代的两个dg版本我都有，觉得七十年代那个建筑结构十分稳固，但是觉得好像缺少点流畅性，不过喜欢的朋友觉得这样显得更加崇高，音乐是主观得，无可厚非，个人比较喜欢八十年代那个天鹅之歌，里面多了很多渐强和渐弱，整个作品得气息感觉更加流动，而且在第二乐章得十分左右得第一个高潮片断，有意压制维也纳得爆发力，把爆发留在最后那一次，更加畅快淋漓。这个曲目好版本实在很多，喜欢的话一个真的不够，切利在emi那个感觉以呼吸的节奏来演绎，实在也是很杰出，可惜也是两个正价，买的时候或许要下下狠心。另外瓦而特带哥伦比亚的那个虽然不见得好找，但应该买下来不会后悔的，温厚甜美，而且录音也相当出众，一张中价，瓦而特的fans不应错过，他值得记住的远远不止田园和布九那几张名片。

卡拉扬金版布鲁克纳第七还是蛮不错的，而且布鲁克纳交响曲涉及版本问题，其它的听不习惯！卡拉扬四套贝交我都有，最喜欢60年代的，可能是因为先入为主，最后收获的一套50年代的也很喜欢，其中第八好像是stereo，难得！

最近仔细听了一下Giulini/VPO的布7，颇受感动。这是一个我预先不太看好的版本，原因是听这张CD前看过《企鹅》的评价：在对其声音细节夸奖了一番后说该版缺乏一种向前的动力，还有有就是在网上看到一位台湾乐评人将此版与Wand/BPO进行比较，对之做了不利的评价。这个录音呈现了Giulini晚年的风格，速度稍慢，音色极其考究，VPO特有的美声被发挥到极致，又没有丧失对结构的把握，BPO、MPO或德累斯顿的声音可能感觉更宽广大气些，但VPO在这里的声音实在迷人，慢板尤其如此，各个声部很平衡真实，相比而言，Karajan89年的布7确如《企鹅》所说“录音在高潮处有人工化的痕迹”。这张CD最好在低频好的系统上听，VPO在DG的录音低频好像大都不太丰富。听这样的音乐需要彻底静下心来，然后你又会彻底沉浸于其中而忘却其它。这是我感觉最美好的布7之一。

GIULINI的BRUCKNER都让我觉得味道不对，情绪化成分太重了，对于铜管的运用也只能说差强人意（力度不够，音色不饱满）。

至于FURT的BRUCKNER 7、8，我都不是很感冒。对于这种对结构性要求太高（BRUCKNER的7在结构方面让我觉得有问题，8的末乐章也是。所以RUBATO过多的7、8会让我觉得凌乱、散漫，我不喜欢）、平衡感必须处理得很好的曲目，我更喜欢CELI EMI和KARAJAN 89的7（KARAJAN 70年的BRUCKNER我不太感冒，感觉空洞了）和CELI EMI的8（是为神品）。

没有RUBATO的BRUCKNER我简直听不下去
本来BRUCKNER就很长，而且变化不多
要是再死板的演绎下去，听完简直是受罪
所以FURT的我最喜欢

节奏精确就是死板吗？找您这么说STRAVINSKY指挥的自己的作品死板，KARAJAN、CELI、JOCHUM的BRUCKNER都死板。

嘿嘿，说的不错
KARAJAN CELI的BRUCKNER都是没什么价值的
JOCHUM的很好，但是不合我胃口，也不喜欢

呵呵，您要这么说，我还真是无语。不过我个人是很欣赏CELI的BRUCKNER和KARAJAN晚年的BRUCKNER，JOCHUM也不是很合我的口味。

没什么价值？你又有什么资格说没有价值？价值笑话！对大师们只能说喜欢与否，不要说好坏与否。
另外，终于听到了CELI90年代重返BPO的那个BRUCKNER第七。。。一切的言语都没什么意思了。

说错说错
有价值,很有商业价值

NATHAN这么说有失偏颇。CELI的版本很感人，但他老人家一开始可没想过要录成CD赚大钱。至于KARAJAN嘛，他88年都快逝世了，如过还要想赚钱买金棺材的话，干吗要指挥BRUCKNER这种其实并不好卖的东西呢？为什么不再搞多几个J. STRAUSS、HOLST、LISZT、BEETHOVEN、WAGNER PRELUDES等热门曲目的录音呢？

愚以为布鲁克纳还是要听德国人的，所以Celi的可以摒弃了。

萝卜白菜，各有所爱，只是希望诸位不要贬低某版的价值。

处女听给人的印象总是不可磨灭的。

“如果让所有的人在一块地毯上扔下他们认为是丑的东西，并让他们取走他们认为是美的东西，我相信地毯上不会剩下任何东西，因为所有的人的看法都不相同。”

"愚以为布鲁克纳还是要听德国人的，所以Celi的可以摒弃了。"典型的文化血统论，文化种族主义。

文化血统论和文化种族主义也有其合理因素啊，很多时候还是能得出很可靠的结论的，但的确不应机械使用和走向极端

听过很多国外乐队演奏的《梁祝》但感觉最亲切的还是中国乐团的版本。
这有血统因素，但不至于种族主义吧，至少外国乐队的演绎能使我从另一个角度了解中国音乐。

如果要这么说的话，最正宗的BRUCKNER演绎只有KARAJAN的（或许KARAJAN的奥地利血统还不纯），什么JOCHUM、CELI、KNA、BARENBOIM、FURT通通靠边站。

FURT KNA JOCHUM才是真正的德国血统
你好象说反了吧

Karajan是希腊血统吧，据我所知Furt、Kna和Jochum应该都是比较纯正的日尔曼人吧，尤其Kna的满脸纳粹相……

“文化血统论”也好，“文化种族主义”也罢，不同民族的人很难充分理解另一个民族的精神吧。其他人的作品，贝多芬、门德尔松、勃拉姆斯、马勒等等，都不必强调必须听德国人的演绎，但对于布鲁克纳来说，我坚持这一点。

我当然知道KNA、FURT、JOCHUM是纯种德国人，可是细究起来BRUCKNER可是奥地利人也~~诸位种族观念浓厚者怎么可以忽略德国人与奥地利人的区别呢~~

KARAJAN是在AUSTRIA出生的，我想这也勉强算奥地利人吧。

文化种族观念实在是过度落后。

又是一个比较敏感的词汇“落后”……那谁去定义先进呢？谁又去引领先进呢？Bruckner的血统我还没有细考证，但是德奥之别总小于奥希之别吧，btw，Beethoven的血统应该是比较清楚的，祖上瑞士血统，可能是种萝卜的

呵呵，那么按照种族观念，BEETHOVEN的乐曲只有祖上是瑞士血统的德国人才能演好呢~~这个结论不会太荒谬了一点吗？

P.S. 我说落后只是我这个毛头小子的口头禅，表示不赞同。望GUSTAV兄不要在意。

（修改：wangjoey 2005-07-20 23:48）

其实现在很多人听音乐都是先望这指挥得名字,然后在听得过程中不断自我心理暗示.如果根本不透露任何乐团和指挥得信息,恐怕CELi得德国味是最浓厚得.

哈哈,CELI我感觉在指法国团
弦乐单薄的不行了

针对'血统论',看到了几个有趣的意见:
-wangjoey:我当然知道KNA、FURT、JOCHUM是纯种德国人...
JOCHUM是德国人?!那么BRUCKNER也是德国人了....
-wangjoey:或许KARAJAN的奥地利血统还不纯....
这种口气是不是在那里见到过...
想问DUPRE:什么是德国味?
想问NATHAN:法国团的弦乐就一定单薄吗?

法国弦乐就是单薄
怎么着吧?
搞的想审问犯人一样

你去听听CELI和MPO的布八三乐章开头在说这种话不迟.

针对PANDA同志的审问：
1、JOCHUM是奥地利人吗？I’M SO SORRY，因为我是血统论白痴，我对此毫无了解也毫无兴趣。
2、在我的帖子之前，不是有人说KARAJAN有瑞士血统吗？我无非是接着他的话说。这种语气您在哪里听过或许我没有必要在意。

BY THE WAY，我要说的是某种文化对人的影响确实可以而且经常是深远的，但是文化对人的影响可以如此简单地划在地域、血统之内吗？我来这个帖子下写东西是为了讨论BRUCKNER的版本，而真的不想再在什么血统论、地域论下续些无知可笑的帖子。望大侠们不要再质问小弟的地域白痴，也不要再在这个问题上纠缠。

'你去听听CELI和MPO的布八三乐章开头在说这种话不迟. '
:这是你定义的所谓'德国'味.没有任何根据.
'JOCHUM是奥地利人吗？I’M SO SORRY，因为我是血统论白痴，我对此毫无了解也毫无兴趣。'
:既然承认自己是白痴,我也没有兴趣再多说.但是前面的贴子明明是很自信地知道BRUCKNER是奥地利人...
'法国弦乐就是单薄,怎么着吧?'
:听上去很象当年的'****就是好,就是好,就是好好好!....'

我手边的文献只告诉我：JOCHUM出生于德国的巴伐利亚的一个音乐家庭中，而BRUCKNER出生于奥地利安斯费尔登的一个乡村教师家里。在这一点上我还不是白痴。
如果FEYNMAN同志的血统论是要追究到BRUCKNER和JOCHUM的上一代，甚至是要追溯到上上一代、上上上一代……我的确是白痴。不过您也不会好到哪里去，因为您在买任何一张CD时要查清的不关注乐队是什么，指挥是谁，而关心的是指挥的祖先是哪里的~~指挥的血统是不是纯洁的……

CELI和MPO的版本是我心目中布鲁克纳唱片的顶峰，如果CELI所谓的“德意志式的揉弦”，不符合德意志传统的话，我宁愿接受这不符合德意志传统的演绎。至于CELI的布鲁克纳第七交响曲，比起于BPO我还是喜欢与MPO合作的那个版本多一些。
另外FURT49年版的布鲁克纳第七也是我的最爱，我买的是乌拉尼亚的版本，音效尚可。

mariss jansons的版本不怎么样。

Knappertsbusch１９６３年和科隆广播交响乐团的现场非常棒！只是录音实在是····呵呵。除去录音，其他都好！

I never get fond of Kna's Bruckner. First of all, he is one of the conservative guys who believe Schalk's and Lowe's editions are better than Haas and Nolwak.
second, his Bruckner are lacking of enough moving. Way too heavy, sounds like Gotterdammerung or Parsifal.

楼上明显和我唱反调嘛！
根据你说的第一点：大多数指挥家都选择HASS版或者NOLWAK版本，这话不错，可是克纳选择了其他的版本也具有文献价值啊，我说他那个第七好，的确是好，而且所用的沙尔克版本与NOWALK或者HASS没什么太大区别，照样可以听。倒是克纳选择SCHALK版的第五变得真有些奇怪了。

第二点：布鲁克纳的音乐受到瓦格纳影响很大，演奏得感觉象瓦格纳的风格也正常啊！

JOCHUM的BRUCKNER全集算得上不错吗

SHALK的第七和HAAS以及NOWALK的第七差别太大了，不仅是在删节上，他甚至改变了很多配器，你对着总谱听听就知道了。
另外，BRUCKNER喜欢崇敬WAGNER不假，但是如果一个专业的音乐家连他们两者的基本风格差异都搞不清楚而随随便便就把B演奏的象WAGNER一样，只能说是这个演奏者缺乏最起码的资格和能力。当然这里并不是说KNA。

哈哈哈哈哈....此地无银....
不过其实我也不喜欢KNA的BRUCKNER....

我个人感觉，布鲁克纳的后期三部交响乐和瓦格纳的《帕西法尔》有某种联系。