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马勒的大地之歌有什么好版本

KXD1031 发表于 2004-07-13 08:26:36
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如题。

 
(修改于 2008-05-05 20:37:41)

 

评论

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

BillLiszt 发表于 2004-07-13 09:02:24

Walter,Klemperer,Bernstein的都是名版

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BillLiszt Tsinghua University Student Literature Society

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

gustav 发表于 2004-07-13 16:14:00

老兄所说的三个人都有多版大地之歌啊,具体指哪些呢?

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Gustav

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

jacfielens 发表于 2005-07-25 01:20:53

21世紀初的維也納, 在文藝方面確實受到來自東方的強烈影響。特別是分離派邉樱琒chiele,Lepold以及Klimt,前二者的單綫勾勒+淡彩,已經明顯區別于十九世紀中期以前西歐的強調體積,濃重色彩以及渲染歷史(敍事)氣氛的追求,而接近于東方特別是日本和中國的傳統繪畫。後者的筆下的人物形象,特別是那著名的對裝飾的迷戀,也具有濃重的東方色彩。植物題材的裝飾也呈現于Otto Wagner所作的建築中。在他的維也納儲蓄銀行(Post Sparkasse Wien)的立面上,黑、白、灰的裝飾,和所有的Jugendstil風格的設計一樣,給人一種東方式的淡雅和平靜。如果我們比較Jugendstil風格的家具,和中國明代的家具簡直是太相似了。而二十世紀初的維也納,Jugendstil(青年風格派)和Succession(分離派),作爲整個新藝術邉釉诘聤W德的支流,可以説是覆蓋了這個時期文化藝術的總體傾向和趣味。而在這二者之中,一種對東方藝術風格、手段和趣味的傾向,非常的明確,這一點在這些藝術家自己的論述中,也有明確的提出。
以上這些只是試圖解釋,在馬勒晚期的作品中,特別是大地之歌,極有可能受到來自東方藝術的某些影響。當然,在這些大師眼中的中國,當然和我們所熟知的中國非常的不同。就如同schiele的速寫,klimt的裝飾,和中國的“鉄綫勾”,中國的裝飾還是有很大區別的。但是我覺得有一些傾向是十分明確的:以抽象代替具像,以寫意代替寫實,以細膩和結構清晰代替自我膨脹和濫情。馬勒式的情感迸發,即使是在早期那些更膨脹的交響曲裏,也和瓦格納是有區別的。在大地之歌裏,爲什麽要選東方的詩歌,不是沒有原因的,如果說這些詩歌在翻譯的過程中被曲解了,那也只好說,這是一個西方人眼中的東方世界。在我心裏,大地之歌和馬勒的其他交響曲,一直是有很大區別的。
我同意feynman所說的:完全從中囯詩歌的角度來理解大地之歌,是錯誤的。但是,我覺得1。從這個角度來理解,在某种程度上是合理的,是有益的。2。二十世紀初Vienna的文化背景,受到東方的一定影響,或者說主觀上向東方藝術的靠攏,也是客觀事實。以我在維也納一年的生活經驗,對那些偉大作品的親身感受,我可以確信這一點。從貝多芬,勃拉姆斯,佈魯克納,瓦格納一路下來到馬勒和理夏德斯特勞斯,這種縱向的順延當然沒錯,別忘了還存在橫向的影響,對於馬勒的大地之歌,我想和他以前的交響曲,還是有很大區別的。

另外feynman說朱利尼是聲樂大師,我想補充說他是真正的交響樂大師。他完全不同于那些“大”指揮傢。他的音樂並不值得人們去讚嘆,去崇拜,但絕對值得人們去“愛”。很多人不會同意我,但是我也知道會有另一些人絕對贊成。我想推薦幾張唱片,也正是這幾張唱片讓我徹徹底底地喜歡上朱利尼的
1。Brahms: Symphonie Nr.4, Philharmonia Orchestra, 1960s,EMI
2. Bruckner: Symphonie Nr.8&9, Wiener Philharmoniker, 1980s, DG oder Chicago S. O., nur 9, EMI
3. Beethoven: Symphonie Nr.3 "Eroica", Los Angles Orchestra, 1980s? DG
4. Mozart: Symphonie Nr.40&41, Philharmonia Orchestra, 1960s, Decca
5. Mahler: Symphonie Nr.9, Chicago S.O., 1970s, DG
6. Beethoven: Symphonie Nr.6 "Pastoral", Scala Philharmonic Orchestra, 1990s, Sony

(修改:jacfielens 2005-07-25 01:23)

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雅可

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

Bravissimo 发表于 2004-07-13 11:00:40

两个少见点的版本:
Horenstein, 曾经表示, 死亡带给他的最大遗憾就是不能够再聆听大地之歌, 而且, 印象中, 他指挥的首演就是演这不作品.

Keilberth,这是指挥家为数不多的马勒录音之一, 两个独唱分别是wunderlich和diskau.

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RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

BillLiszt 发表于 2004-07-13 15:40:52

不喜欢两个男人唱的大地之歌。
喜欢一男一女的。

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BillLiszt Tsinghua University Student Literature Society

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

Gustav_Mahler 发表于 2004-07-15 20:16:38

约胡姆表达得极为深刻,声声入扣。

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马勒

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

ultra 发表于 2004-07-16 01:34:15

朱里尼

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二锅头

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

luronghui 发表于 2004-07-17 14:44:58

伯恩斯坦的算了吧,用两位男歌手,一点也不柔

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Vincent

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

gustav 发表于 2004-07-18 06:13:26

Bernstein也有一男一女的录音啊。

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Gustav

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

Zeckgus 发表于 2004-08-01 11:22:11

Walter

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咋咋

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

schiff 发表于 2004-08-02 09:56:05

RR大植英次吧,应该是最好的,别低估他,听听就知道了.

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schiff

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

naxos 发表于 2004-08-18 18:15:54

Do you believe barbirolli had recorded this great work?

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至爱巴比罗利

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

totoro 发表于 2004-08-19 08:36:08

何必舍近求远,klemperer的EMI版就是很好的演绎。

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龙猫

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

gustav 发表于 2004-08-19 20:56:39

说得好,Klemperer的绝对不在那些稀罕版本之下!

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Gustav

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

Alt-tenor 发表于 2004-08-21 06:09:22

Klemperer的版本是我第一个大地之歌的版本, 记得当年是用凑下来的零用钱在博雅用120多买下来的. 听完Ludwig的Abschied以后, 整个人好像离了魂一样...至今仍然不敢多听.

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乐乐

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

maobaer 发表于 2004-09-02 19:19:53

朱里尼和柏林爱乐乐团的DG版,独唱是Fassbaender和Araiza。
尤其是最后一个乐章的细腻演绎实在令人难忘,每每听来都似有一番刻骨铭心的体验。
因此向大家强烈推荐!

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baer

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

maobaer 发表于 2004-09-02 19:52:12

朱里尼和柏林爱乐乐团的DG版,独唱是Fassbaender和Araiza。
尤其是最后一个乐章的细腻演绎实在令人难忘,每每听来都似有一番刻骨铭心的体验。
因此向大家强烈推荐!

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baer

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

serend 发表于 2004-09-07 13:36:23

Best "Abschied": Kathleen Ferrier, in the 1952 Walter version. "Ewig; ewig; ewig;......"

As an alternative, Esa-Pekka Salonen’s rendition is pretty good, too; esp. if you can filter out the awful singing of Domingo.

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Enzo

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

guoz 发表于 2005-07-19 18:05:15

Klemperer

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沧浪

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

feynman 发表于 2005-07-19 23:43:05

卡大师的.

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panda

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

jacfielens 发表于 2005-07-24 00:06:15

听过无数了,最难忘的有两个,一个是瓦尔特五十年代和patzak和ferrier的版本,decca的版权,之前同样是瓦尔特和thorberg和kullmann的录音(在dutton有重版,似乎naxos也有)也很好。
另一个也是我现在最喜欢的,朱利尼1987年萨尔茨堡音乐节的现场。这是朱利尼告别萨尔茨堡20年后重返的第一场,在同一场里还有莫扎特的四十,乐队是vpo,独唱是 brigitte fassbaender和francisco Ariaza(两位独唱演员和80年代早些时候在dg的录音是一样的,只不过当时乐队是bpo),这是个具有历史意义的录音。朱利尼于2005年6月15日逝世,在去世前几天他刚刚同意这个现场录音由Orfeo公开发行。因此这是个非常珍奇的版本,因为即使是在DG的录音室版,现在也很难找到了,更不用说这个现场版,欧洲这几个星期内刚刚上架,我是有幸在wiener staatoper侧面的caruso唱片店在第一时间买到,如获至宝。不知道什么时候再国内可以购到。
再说说演奏。这是第一个让我真正感受到歌词意境的版本。以前总觉得大地之歌里所引的中国古诗,就如同外国人穿旗袍,总是哪里不对劲。马勒一贯的浓烈情感,大悲大喜(听听伯恩斯坦的激情洋溢和所索提的灿烂),是西方式的,和古诗里那种淡泊,完全是两码事。
而朱利尼的这个版本则相当的“清淡”!每一个声部那么富有歌唱性,彼此的关系清晰可辨,即使在最高潮,乐队也不显得混浊和厚重,而是如同泉水般清澈。两位歌唱家演唱的相当感性。总所周知,大地之歌里对男高音要求相当高,在以往我听过得版本里,几乎所有的男高音都要在第一乐章里再一个相当累的高音区和喧嚣的乐队对抗,听得都累,更不用提什么意境和美感了,给人的只是一付激情洋溢的音响画面。但在这里,得益于朱利尼非常细腻和层次清晰的乐队处理,男高音显得极富歌唱性,游刃有余,色彩变化十分的丰富。女高音法斯班德,不用我多说,是一位非常感性的歌唱家,在这里再合适不过了。
整个演绎散发出人一种极动人的美感,不再有以往听马勒的那种很累得感觉,而只有淡淡的忧愁。这是一个可以喝上一壶清茶,细细品味的大地之歌。
当然,在这个时候买这张唱片,还有一层含义,就是纪念这位大师的逝世,在我的心目中,朱利尼是这一辈大师里的最后一位,被忽视得最多,也是最受我尊敬的一位。

(修改:jacfielens 2005-07-24 00:14)

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雅可

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

feynman 发表于 2005-07-24 09:40:36

朱利尼确实是声乐的大师.
但是,大地之歌的所谓中国诗意境值得推敲.那些随意翻译的中国诗不过是一个引子,马勒赋予它的色彩完全是属于二十世纪初的VIENA的.在大地之歌里要完全从中国诗立场来评论,似乎有偏差.

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panda

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

jacfielens 发表于 2005-07-25 01:24:22

21世紀初的維也納, 在文藝方面確實受到來自東方的強烈影響。特別是分離派運動,Schiele,Lepold以及Klimt,前二者的單綫勾勒+淡彩,已經明顯區別于十九世紀中期以前西歐的強調體積,濃重色彩以及渲染歷史(敍事)氣氛的追求,而接近于東方特別是日本和中國的傳統繪畫。後者的筆下的人物形象,特別是那著名的對裝飾的迷戀,也具有濃重的東方色彩。植物題材的裝飾也呈現于Otto Wagner所作的建築中。在他的維也納儲蓄銀行(Post Sparkasse Wien)的立面上,黑、白、灰的裝飾,和所有的Jugendstil風格的設計一樣,給人一種東方式的淡雅和平靜。如果我們比較Jugendstil風格的家具,和中國明代的家具簡直是太相似了。而二十世紀初的維也納,Jugendstil(青年風格派)和Succession(分離派),作爲整個新藝術邉釉诘聤W德的支流,可以説是覆蓋了這個時期文化藝術的總體傾向和趣味。而在這二者之中,一種對東方藝術風格、手段和趣味的傾向,非常的明確,這一點在這些藝術家自己的論述中,也有明確的提出。

以上這些只是試圖解釋,在馬勒晚期的作品中,特別是大地之歌,極有可能受到來自東方藝術的某些影響。當然,在這些大師眼中的中國,當然和我們所熟知的中國非常的不同。就如同schiele的速寫,klimt的裝飾,和中國的“鉄綫勾”,中國的裝飾還是有很大區別的。但是我覺得有一些傾向是十分明確的:以抽象代替具像,以寫意代替寫實,以細膩和結構清晰代替自我膨脹和濫情。馬勒式的情感迸發,即使是在早期那些更膨脹的交響曲裏,也和瓦格納是有區別的。在大地之歌裏,爲什麽要選東方的詩歌,不是沒有原因的,如果說這些詩歌在翻譯的過程中被曲解了,那也只好說,這是一個西方人眼中的東方世界。在我心裏,大地之歌和馬勒的其他交響曲,一直是有很大區別的。

我同意feynman所說的:完全從中囯詩歌的角度來理解大地之歌,是錯誤的。但是,我覺得1。從這個角度來理解,在某种程度上是合理的,是有益的。2。二十世紀初Vienna的文化背景,受到東方的一定影響,或者說主觀上向東方藝術的靠攏,也是客觀事實。以我在維也納一年的生活經驗,對那些偉大作品的親身感受,我可以確信這一點。從貝多芬,勃拉姆斯,佈魯克納,瓦格納一路下來到馬勒和理夏德斯特勞斯,這種縱向的順延當然沒錯,別忘了還存在橫向的影響,對於馬勒的大地之歌,我想和他以前的交響曲,還是有很大區別的。

另外feynman說朱利尼是聲樂大師,我想補充說他是真正的交響樂大師。他完全不同于那些“大”指揮傢。他的音樂並不值得人們去讚嘆,去崇拜,但絕對值得人們去“愛”。很多人不會同意我,但是我也知道會有另一些人絕對贊成。我想推薦幾張唱片,也正是這幾張唱片讓我徹徹底底地喜歡上朱利尼的

1。Brahms: Symphonie Nr.4, Philharmonia Orchestra, 1960s,EMI

2. Bruckner: Symphonie Nr.8&9, Wiener Philharmoniker, 1980s, DG oder Chicago S. O., nur 9, EMI

3. Beethoven: Symphonie Nr.3 "Eroica", Los Angles Orchestra, 1980s? DG

4. Mozart: Symphonie Nr.40&41, Philharmonia Orchestra, 1960s, Decca

5. Mahler: Symphonie Nr.9, Chicago S.O., 1970s, DG

6. Beethoven: Symphonie Nr.6 "Pastoral", Scala Philharmonic Orchestra, 1990s, Sony

(修改:jacfielens 2005-07-25 01:25)

(修改:jacfielens 2005-07-25 01:25)

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雅可

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

abbado1988 发表于 2005-07-25 14:22:13

朱里尼和柏林爱乐乐团的不错

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claudio abbado

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

Alt-tenor 发表于 2005-07-26 17:45:31

这个曲目的版本我听得不算多,感觉最令人满意的始终是Klemperer的EMI版本。另外也有两个比较特别的版本。一个是Beinum的philips,另外一个是Kurt Sanderling的Berlin Classics版本。

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乐乐

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

feynman 发表于 2005-07-26 21:23:02

雅可:个人认为二十世纪初的VIENA颓废黄金时代(个人创造的词汇,但是觉得挺正确)的东方潮,不过是把东方因素拿来做一个引子,绝非因为欣赏而宗师于它.这是两种截然不同的态度和立场.拿我国艺术史来说,只有唐朝可以说有这种气度的'拿来主义'.当时的墓碑花纹有直接从西域传入的,不过是凑个热闹而已.西方人对整个神秘的东方感觉有一种亲近,那只是他们的一时兴趣,他们的行为.我们不必自作多情认为因此可以说明我们的艺术有多高明--唐诗的高明不需要西方人的欣赏而阐明.
我依然认为,大地之歌骨子里是后浪漫主义颓废靡烂到极点(从而艺术也成熟到极点)的作品,和那几首唐诗没有什么关系.也不必费心费力去找出什么关系来.
唐诗的境界又怎么能被音乐说明?西方艺术评论里,又那里有境界而字呢?

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panda

RE: 马勒的大地之歌有什么好版本

feynman 发表于 2005-07-26 21:26:37

至于马勒的交响乐,是每首都有区别的.但是骨子里还是一回事.

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panda

瓦尔特的很老气

wwwww 发表于 2008-03-11 18:42:07

瓦尔特的很老气

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很快乐的捕鸟人!

haitink的飞利浦最佳

scarface 发表于 2008-03-11 20:29:15

haitink的飞利浦最佳,可熟悉的人不多。

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我是一把锯子,快乐地兹兹响的锯子~~~
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