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Kubelik无论如何也算是二十世纪一流的Mahler专家，但仅仅从其录音看来，DG那套廉价的交响曲全集实在不能很好地体现他的水平，首先Bavarian的技术水平实在是令人扼腕，包括楼主所说的第一，也不是我的首选。楼主所说的三个第二的版本，Mehta和Abbado的我都比较喜欢，相比较而言可能更倾向于Abbado吧，当时还算年轻的他以极为细腻的手法带领本身个性相对粗旷的CSO，的确产生了意想不到的效果。Mehta的第二技术上从各个方面说都是很出色甚至完美的，但有时他给你的是惊喜有余而感动不足。

巴伐利亚广播恐怕是仅次于柏林爱乐的德国乐团了。事实上巴伐利亚的音乐传统更胜于柏林。

Solti的马八，和老卡的马九争议也不少。至少本人不喜欢前者。

仅仅说技术水平，Bavarian肯定不如NDR、Gewandhaus Leipzig，甚至Dresden。近些天听这个团近年的现场，发现其技术还是没什么提高。铜管音准和音色都不是很好，木管也不少低级错误，常常很扫兴。单说音乐传统，Leipzig和Dresden都不在Bavarian之下，BPO的确历史短，不过其一直顶尖的水平不得不令人叹服。而且Bavarian Radio的历史好像还不如BPO长吧。

南德的木管通常是一直出色的。无论是幕尼黑爱乐还是Bavarian广播。铜管倒是问题所在。
如果说音乐传统，那么德国最‘正统’的音乐中心是不是应该算WEIMA？Leipzig和Dresden都是文化中心，同时当然是音乐中心了。基本上，南德文化传统比北德要好得多，东德又比西德要高。这样看来，NDR和BPO都是生长在文化沙漠里的奇葩了：）但是，我觉得一个地区的文化传统和一个具体的乐团并没有绝对的联系--在今天这个人才大量快速流动的时代里--美国那来什么音乐传统？有钱就有好指挥，好乐器，好团员：五大乐团虽然只有两个我喜欢（CLEVELAN和CHICAGO），但是那两个真的是和BPO和VPO可以相提并论的呀！但是在观众层次上，地方文化传统还是有影响力的：汉堡观众比幕尼黑的要水准低（音乐欣赏上）。这是一个在德国的朋友告诉我的。
至于Bavarian广播的历史，我记得是JOHUM在幕尼黑创立的。应该是二战之前吧。这在广播乐团里算老资格，但是和几个‘爱乐’乐团比起来是年轻太多了。这个乐团可是JOHUM的心头宝，他认为它是自己的最大成绩之一。

嗯，听Bavarian的录音，木管还都不错，难道是近年木管也有退步？那实在是太可惜了。楼上对德国文化传统东西南北的比较的确有趣，细想想似乎我也是这么感觉的。像Hamburg这种地方，19世纪下半叶还基本属于半个贫民窟，虽然是德国的北大门，但文化生活还很贫乏，看Brahms的回忆最明显了。所以能产生NDR的确算是个奇迹了，堪与BPO的百年老店（和Leipzig、Dresden比都不过是小弟弟）相媲美了。要是我选择美国五大，我比较喜欢NYPO和CSO，可能由于个人偏爱Mahler使然吧。观众水平的问题，可能也与文化传统有关吧，Munich和Leipzig的观众水平的确是世界闻名的。Jochum可以算是我最喜欢的大师之一了，可惜他的子弟兵Bavarian Radio我实在是喜欢不起来，想想这个团也有不少大师带过的，不知为何就一直没在技术上多下功夫。如果说南德的铜管本身不好，Munich PO的铜管也远胜于Bavarian啊，我觉得还是Bavarian本身有很多不足之处，直至今日也有不少问题，唉。

过去因为信息交流不便，为了保存和发展文化，需要一个中心来作为基地。但是其实现在也无所谓‘中心’与否。因为信息工业如此发达，大众媒体的蓬勃发展，使全世界人都可以自由得到几乎任何信息--当然，我的意思是比较狭义上的。
更何况是德国这样发达的国家，它是最早实现书店联网的国家，任何地方都可以购买到任何一本德国出版的书籍。因此，讨论文化传统和中心，对于过去有意义，现在意义不大，特别是我们讨论的对象是一个比较具体专业的团体。
我个人认为，一个乐团成功和好的指挥训练很有关系。只要指挥真的出色，十年时间足够可以使乐团鸟枪换炮---美国乐团基本上都是如此，除了纽约爱乐（它为什么排名五大实在搞不清楚，大概就是因为是纽约爱乐？）--而和历史没有很大关系。所以百年老店，没有好继承人，毁起来快得很。现在幕尼黑爱乐好象没声音了，波士顿也渐渐衰落了，伦敦爱乐已经不再是英国五大了，我不会再买BPO的唱片了--如果都是象RATTLE的马勒十那样的阴阳怪气--都是因为没有了好指挥。相反，新乐团只要训练得当，也可以成为一流的：英国皇家爱乐因为GAITI，美国LPO因为SALONNEN，SFSO因为MTT，都已经或者重新成为一线乐团了。爱乐乐团也因为多纳依的来临成为可以和LSO相提并论的乐团了。
其实，我内心一直觉得中国乐团可以成为国际一流的，而且可以不用几代人。为什么不可以？关键是指挥必须是真正一流的大师，阿巴多这样的。小泽和梅塔这样的绝对需要谢绝。但是，中国的观众是个问题。创造一流的观众，这是要依靠文化传统的培养风气的，而创造一流职业乐团不必，银子就可以了。

嗯，有道理。如今的Concertgebouw已经被Chailly毁得差不多了，Rattle的马十实在是要和阁下hands一下的，太烂了！Czech PO好像也许久没有本土的大师了，不知现在声音如何。可恶的是Chailly这家伙毁完了Concertgebouw继续去毁Gewandhaus Leipzig，实在令人气愤。不过我个人可能还是比较迷信文化传统或者说氛围的一种传承吧，虽然可能暂时低落，但再次崛起的后劲总是有的。即使是Chailly也能拿着当年Mahler亲自注解的总谱指挥，虽显浪费，但总是令人羡慕的。

如果夏伊里也算马勒诠释者的话，那几乎没有不能弄马勒的指挥家了！

呵呵，差不多了。我还没发现他的哪个Mahler演绎我喜欢呢，^_^

wk，但chailly指的Berg的 Sieben frühe Lieder 是个很迷人的演出啊。不能这样狂贬他吧。他的Gurrelieder也是出奇地好。就算跟ozawa，boulez，sinopoli，kegel，abbado的版本比起来，也显然比其中某些要好。当然，chailly那版的歌手不错，不像有些版本连norman，voigt这些美国肥婆都用来唱Tove了。但就算演绎本身，chailly也不恶吧，abbado指的wiener我倒真觉得太闹了，太意大利化了。

（修改：repons 2004-07-28 23:45）

你终于浮出水面了，^_^
Chailly在处理声乐作品的确是有其独到之处，但作为Mengelberg、Beinum和Haitink的接班人，他似乎还差得很远。他的Mahler就我听过的录音棚录音而言的确都不好，不过印象中看过一个他排练的片断，感觉还不错。agnus兄找到Sinopoli的Gurrelieder了？那实在是要恭喜啊，就我个人而言，可能更喜欢Kegel的，这版唱的人选得也很不错了。Abbado指挥Wiener的确有不少录音都不尽人意，他那套Mahler交响曲中指挥Wiener的2、3、9都明显是败笔。所以意大利化的倾向也不一定是他自己的问题，说不准是Wiener过分追求“俗气”所致。

可惜那张Sieben frühe Lieder是什么Barbara Bonney唱的。声音还说得过去，但德语很烂。Sinopoli的Gurrelieder我早有刻录盘。Kegel的也应该很不错吧，可惜我当时走得很急，把那套东西拷全进电脑后，仅把Gurrelieder在耳边过了一遍，还没认真听过一次。回去再说吧。不过那套东西的曲目的确很不错啊，谢了。
喂，如果Kegel那个真的那么好，那你再给我单刻一张wav的吧，好让我在音响里听。
Chailly指音乐厅是不怎么样。不过他以前指那个柏林广播，我听过的几个也不觉得差到哪里去喔。

那真的很奇怪了，照理讲，音乐厅肯定是比柏林广播高一个档次的，也许是Chailly本人不适合指挥太有传统的乐团吧，多少和Rattle有点儿相似，或者就是他也在不断堕落中。

如果夏伊里也算马勒诠释者的话，那几乎没有不能弄马勒的指挥家了！ 我赞同！ 虽说上得了马勒和布鲁克纳者非等闲之辈，但时间会证明我们今天吹捧的只不过是一些梁上小丑罢了。

不同意见:我认为，现在的情况是:任何人都必须录马勒和布鲁克纳，无论他们是否擅长，因为现在他们两人是绝对的热门阿:)所以，很多指挥其实也都是很无奈的.如果你领导一个具有很大传统的乐团，却不录音，怎么说得过去呢?柴依就是这样的例子呀.

刚刚才听完CHAILLY04年和CONCERTGEBOUW的MAHLER第九。我觉得任何对他有看法的人
都应该去听听，特别是ADAGIO，目前我觉得只有老卡82年的现场才能和他们比了。

Kubelik无疑是20世纪一位伟大的指挥大师，我手头上有不少他的唱片，演绎都非常出色，感觉他最擅长指挥浪漫派的作品，他的指挥风格是淳朴自然不造作，同时又充满活力，他对乐队音色的控制的功力很深厚，我自己就很喜欢这种风格。不过库老的风格对于演绎马勒的作品时，就不会显得很吸引人，至少不是让人一听就心头一震的感觉，说得难听一点就是没什么个性（与Bernstein相比更显如此）。不过他指挥的马勒其实是很耐听的。再说说Bavarian广播交响乐团吧，我记得这个乐队是Jochum创立的并亲手培养的，有几十年历史了，当然跟BPO、VPO这些就不能相提并论。这支乐队跟不少指挥大师合作过，在6、70年代的时候水平很高，不时有些很出彩的录音，但听说最近几年水平有所下降。

我在国外读书，学校有大量的录音资料可以借，Kubelik我也很喜欢，但仅仅是他的Czech作品而已，听了他的Mahler2，你会觉得那个乐团。。。。。。。没有指挥。
推荐一个人，我看大家都没有发他的马勒贴子，Michael Tilson Thomas.先看找得到还是找不到吧。听听他的马勒加上San Francisco Symphony.什么叫做Amazing.属于我强烈推荐！