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为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-12 01:41:24
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有人认为卡拉杨的音色欠佳,但是我认为他的音乐制作如此有个人特征,其实应该看作是艺术能力超群的特点--事实上,凡是大艺术家都有其风格,这种风格是因为艺术家的艺术天赋加上后天环境混合而成的,有其不可重复性。但是,如果一个艺术家影响力过于大,这种风格非常容易遭到流俗的待遇:
首先是被大量拷贝,这种时候此种风格就会流于时髦,风格会产生所谓‘流俗’现象。这是任何大艺术家都会遇到的尴尬,却并非他们的过失。
举例说明:盛唐时期的最大诗人是元白(白更强些),但是他们的明白如话的诗风一旦流于俗(这并非他们的过错),就成了打油诗;大书法家颜真卿的字体,非常容易流入套路,所谓蝉头燕尾的便是;其余例子举不胜举。不过近代也有这样的例子存在:鲁迅先生的铁树银钩般的文字,后来在文革版的十万个为什么里也看到了赝品了。(大声疾呼:洋奴的便是呀)
风格一旦流于俗,作品甚至艺术家本身的价值就遭受冲击。就算大艺术家本人也会怀疑自己的作品的价值。贝多芬就曾经因为一件作品(忘记那件,可能就是春天,说它只是自己的游戏之作)太受人欢迎而不怎么对它重视。从艺术资本论里来看,一件被普遍大众欣赏的作品是很难再有在精英知识圈子里成为经典的可能的。最经典的例子就是柴六。而RAVEL的左手钢琴曲就是一种比较高尚的作品,但他的BOLERO就是没有地位的。这里面牵涉到一个话语权的‘合法性’的问题。要看艺术家的表现,首先得看他们的话语权来源那里。现在作曲家们的话语权来自科班院校,而不是音乐厅里的观众。于是他们大可以创造没有人听得明白的作品来。其实,不这么做,他们也维持不了自己的文化资本。左右不过是在校园的精英圈子里混。4分50秒的坐在钢琴面前的佳作,还有指挥50秒休止符的作品不是都已经出现了嘛。在批评卡拉杨的时候,是不是总有点这种反常的心理因素呢?流传多就是俗?
卡拉杨的柏林音色,有评论家认为是‘厚厚的色拉酱’,但是其整齐,悦耳,辉煌和色彩绚丽等特点是无可辩驳的。王小波曾经说‘小说先写好看了再说’,而文艺复兴的最高艺术代表绘画的核心思想是‘绘画就是表现好裸体的人体’。如果延伸到音乐,排除音乐这门艺术特有的同抽象概念不可分割的特点,我们还是可以认为,悦耳的音色,是一切音乐表现的基础。顺便说说切利这个名字。似乎他是常被用来‘反抗’卡老的。其实他弄出来的东西,也是都是那个‘天堂’味。为什么?这就是他本事的地方,是风格。但是谢天谢地他没有指挥马勒。马勒的那点地面上人世间的俗不可耐的哀叹如果到他老人家手里,一律使用张力十足,天堂式的无穷无尽的咏叹织体,好象用读语录的口气念李清照的词,这实在是受不了的。正如同卡老的风格未必适合所有性质的音乐一样阿。
而卡大师的重视录音,实在是天经地义的。他明白没有录音媒体,对于后人来说音乐家根本不存在。现在似乎很有些朋友拨乱反正,喜欢追求以前的大师。但是我看来,那真实性很咳怀疑。你觉得贝小协的‘献给者’CLEMENTI的技术怎么样呢?要说得说他最NB了吧?对于我来说,录音不好的作品,直接就是坏作品,单声道都不取。因为现在我们的听音乐的地点在家里的电子播发设备前,去音乐会是很少数。因此,如果录音媒体不好,你再怎么NB的艺术家完全不存在。我不买单。卡老一生四次贝交,好不好我没拿总谱研究过,但是他这种追求技术上完美的精神我就很欣赏。(另外:认为卡老在声音里做手脚,使其更完美的因此他是个格调低下的指挥的说法很无知。他们不知道交响乐的声音其实完全没有标准的。完全要看在那个音乐厅里演奏而定。也就是说本来都有修饰的。卡老完全可以要求录音技术,哪怕是剪辑修改技术作出理想中的完美来,这是艺术的真实。是完全可取的)
有人说福老不重视录音。这种说法很符合中国人的高尚的隐士的思路。不幸我要泼点冷水:他和梅老录了两次贝小协。后一次1953年完全是因为LP技术成熟的缘故。可是他死在1957,没赶上立体声,不然一定会有第三次录音。而他一直嫉妒卡老。甚至因为制作人去帮卡老制作唱片而和几十年的朋友翻脸--最终那个制作人还是投奔卡拉杨了,他看到的未来的希望了吧。这完全是因为他知道:卡拉杨是最终超越自己,成为指挥界最高成就的人物。这点大家都很容易理解:骂你是小狗你不会生气,但是说你一个月只赚3000RMB太少了你可能心里就有点下不来了。因为你遭到了真正的冒犯了。而福老绝不会感到我冒犯他了。因为我和他的指挥水平实在差得太远呀。难道福老和他的制作人,包括后来的柏林爱乐,都不如我们懂音乐。他们都看不出卡老的真正实力?
话说回来,卡老是指挥最高成就的代表,并不影响我们也喜欢其他的指挥。艺术评论里所谓见树也见林,‘他是所有树枝里最高的那枝’。也就是说:一个时代性大师的产生并不孤独,他必须有前导,有同时代的一大群同样优秀的同行来围绕自己,衬托自己的中心地位。我们可以看到在卡老独步乐坛的三十多年里,还有一大批熟悉的名字同样辉煌。可是他们都没有卡老那么具有影响力。
如果古典音乐只有一个代言人,那只能是:卡拉杨。
我会存钱,去买他的60年SACD,我知道如果他活到今天,他会毫不犹豫再录一次贝交,用DST技术直接转SACD,最多加层4DCD内膜。

 
(修改于 2008-05-05 17:58:30)

 

评论

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

CLAUDIO20 发表于 2004-03-12 06:18:29

错误百出,FURTWANGLER死于1954年.

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DINU

赞成

bean1969 发表于 2007-06-30 18:51:28

老卡是古典音乐第一高人.

除了超人的音乐天赋外,还有超人的意志力和商业天赋和宣传手腕....他简直不是地球人.

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

mathias 发表于 2004-03-12 09:18:42

很搞笑的一篇文章

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Polinesso

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-12 09:19:45

DST是什么技术?4DCD是什么做法?

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-12 09:47:45

打错字了,不过,常识性的错误要尽量避免,尽管我要说的重点是福老重视录音和技术。
我也看到了一个很搞笑的会复。有意见就发表,搞什么笑呢?
DST是SONY的区别于PCM的录音室保存信号的格式。SACD厉害就在于使用了DST技术,省略了MASTER时候的中间过程。简单地说就是录音信号直接进入SACD。其实这才是为什么SACD可以声音更好的本质所在。它的储存格式是24BIT/196KHZ但是如果有很好的超取样机普通CD也可以超取样到同样的信息。尽管没有更多的信息,但是实践证明可以提高很多音质,几乎到达SACD的境界。但是那需要非常好的取样机和DA转换机。目前世界上只有DSP公司可以做到真正的24BIT超取样机。
4DCD就是HYBRID SACD里面的普通CD机可以读的16BIT信息层,就是普通的DG的4D技术。

(修改:feynman 2004-03-12 09:51)

(修改:feynman 2004-03-12 09:55)

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-12 09:56:14

Sony用于SACD的技术叫DSD。
SACD的技术根本不是象你这样说的。请查正再说。
不怀疑你对卡拉杨的热爱,但是你的文章里面真的是错误百出。

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-12 10:30:32

furtwangler重视录音技术?你哪里得来的观点?他要是重视录音技术,他留下来的录音肯定不是现在的样子。

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-12 11:29:16

我已经说得很清楚了,例子已经举出来了:福老和梅老两次录贝小协,是因为录音技术有了提高使然。还有,福老的专用制作人去帮卡大师制作专辑,就使福老和他翻脸。这两个例子,还不能说明他,是重视录音的吗?

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-13 14:38:16

是怎么回事?请告诉我。或者你把你的那张正版CD的内文翻译出来给我拜读。

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-13 15:33:21

翻译可不敢,万一又错误百出就麻烦了。直接抄吧:
..."at the end of 8/1947,they met again (因为三个星期前他们录了BRHAMS)to record Beethoven concerto. This was the only of their recordings to be made on 78rpm waxes,and it was the only work which they recorded on two occasions. The advent of tape and the LP record was no doubt behind the decision in 1953 that they should re-record the work with the benefit of new technology."....
..."but he(福老的制作人Walter Legge)also produced the reocordings of Furtwangler’s great rival,Herbert Karajan, and this cuased continual suspicion and resentment on the part of the older man.(福老)...
后面还说:福老去伦敦录制TRISTAN呀,他就不要LEGGE制作了。但是出品人坚持要他,福老也没办法。后来这个录音成为‘最伟大的录音之一’。福老对LEGGE也表示感谢。但是他毕竟是不再要同LEGGE合作了。
作者不是我,是Alan Sanders.当然他也许只是一个街头骗子,对音乐根本是外行,说话都是私心猜测,没有丝毫事实根据,当不得真的。所以认为福老是个不在乎录音技术的人可以继续在心里保留一个隐士形象,而认为他对卡拉杨没有嫉妒心情的人也可以继续这么相信下去。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-13 15:55:22

你这个帖子说明了什么?
walter legge从来不是谁的专用制作人。如果说furwangler不愿意和walter合作,后来卡拉扬还跟walter翻脸了。从这段资料,没有说明重新录音是furwangler的主意,而是EMI需要在LP年代重新录制这个作品。

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-13 22:46:29

说明了:福老嫉妒卡大师。并且他重视录音技术。
因为:LEGGE(就是创立爱乐乐团的牛人呀)是怎样处世不管他,但是他是非常出色的音乐制作人。福老的态度是关键:LEGGE帮卡老制作唱片,福老就不高兴。这还能说明什么呢?
福老如果是EMI要他录音就录音的人,那么也算了。卡大师每次技术革新都是他主动推动的。如果(请注意如果!!!)他活得够长,他会是第一张SACD的使用者。就是因为卡拉杨死得早,所以SACD之类的取代CD的制式会没有结论。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-15 14:21:33

您说得很对啊。furtwangler真的是非常妒忌大师karajan。furtwangler天天玩飞镖,靶子就是karajan。他插不死karajan,反而给karajan反弹的飞镖插死。活该。

(修改:z030 2004-03-15 14:33)

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-12 10:00:04

是我记错了,是DSD,但是DSD不是SONY专门用来发展SACD的,DSD早就存在了,的确是用来保存母带的技术。
文章是随性写的,没查资料是不怎么对但是我觉得主要是观点阿。错误百出也未必吧。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-12 10:21:23

“SACD厉害就在于使用了DST技术,省略了MASTER时候的中间过程。简单地说就是录音信号直接进入SACD。其实这才是为什么SACD可以声音更好的本质所在。”
任何的录音都不可能省却master的步骤。SACD根本不是象你说的信号直入。SACD的音质的提升是在于载体的技术规格的提升,声音采用24/96,数据存储采用不同于传统CD的方式,因此可以容纳几倍于传统CD的容量。
DSD的确是在SACD之前出现的一种技术,但并非象你说的“的确是用来保存母带的技术。”。那是一种剪辑、混音(就是mastering)技术方案的缩写。

(修改:z030 2004-03-12 10:32)

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-12 11:30:46

哎,还真为了这个技术细节和我杠上了。好吧,去翻开1999年11月份的AUDIO杂志吧。
DirectStreamDigital(DSD),只是一种数据的传送/储存方式,根本和‘那是一种剪辑、混音(就是mastering)技术方案的缩写’没有任何关系(稍微有点信息和系统知识的人都应该知道剪辑和混音其实没有技术可言,除非你是在说工作的好坏。信号技术最核心的只有传送和储存时候的编码技术,也就是说是格式--我明白了,你认为混音台使用了DSD,那么它一定就是专门用来混音的技术了。--)。而PCM(pulse-code modulation)是一种早已经存在于录音室的20BIT格式,当时文章作者FOSTER(CBS实验室资深工程师)是被SONY邀请去听听看DSD是否比PCM好的。
看看原文,我也不敢翻译:‘DSD was developed to archive Sony Music’s vast collection of analog msters that are drying...’好了,这是SONY说的,我也实在没办法可想。
记住:DSD和PCM只是两种编码方式,由此编码方式会产生截然不同的数据传送和储存方式和媒体。他们是不能互相兼容的。有趣的是:DVD-AUDIO正是PCM编码,只不过变成了五声道。而SACD是真正使用24BIT的DSD(您也错了:是24BIT/196KHZ!)。所以从硬件上来说,SACD是优胜的。
我们再来看看究竟我说的‘SACD厉害就在于使用了DST技术,省略了MASTER时候的中间过程。简单地说就是录音信号直接进入SACD。其实这才是为什么SACD可以声音更好的本质所在。’是什么意思。所谓MASTER我的意思是制作母带时候,并没说可以没母带(事实上制作一个母带出来也是一种操作方便,完全可以直接从信息源直接灌拷贝,只不过数量巨大的话很不方便)。而SACD厉害之处,的确是省略了这么一个中间过程:在AD转换的时候,省略了1BIT流到多BIT流之间的转换。而后面DA过程里,也同样省略了这一关。话只能说到这里,如果您不是专业的恕我直言这不是三言两语能说明白的。总之这个技术的好处在于尽可能少进行信息处理,从而失真度减少。至于20BIT和24BIT的区别,其实并不那么重要。因为归根结底:世界上AD真正能够做到20BIT已经是谢天谢地了。只有DSP公司的价值13000美元的AD才真正是使用逻辑电路(而不是单片机芯片)达到24BIT的。
技术讨论我想就此结束。我更感兴趣的是观点的讨论。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-12 12:08:03

你的技术的描述是错露百出。我就是做专业的,你不屑一顾我还不屑指出你每一处的错误。就一处小地方吧,SACD用的就算不是2496,那也不是24/196,是24/192。

(修改:z030 2004-03-12 12:10)

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-12 23:08:00

那么专业的技术专家:究竟是那个格式呢?‘就算。。也是。。’似乎这种句法就不怎么专业哦?24/192?笑死我了。。PCM是20/192呀。。不过估计您也不知道什么是PCM吧。

(修改:feynman 2004-03-12 23:12)

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-13 14:22:49

除了传统的CD取样频率是44.1KHz,其他的高比特的技术采用的取样频率是2的次方数,196不是2的次方数,而是192。那为什么是采用2的次方数呢?
我不够专业,你来告诉我吧。

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-13 14:23:52

也麻烦你解释一下PCM是什么,让大家了解一下CD的技术。

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-13 14:28:53

我也很有兴趣听听21世纪最大的录音科技的发明,SACD里面加层4DCD的内膜。请吧。

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-14 12:34:22

更正我自己一个错误。SACD采用的是DSD技术,这个是用bitstream方式的,也就是1bit 2.8224Mkhz的取样频率。根本不是走24/96或者24/192这种模式。

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-12 23:19:39

好啦,说了点冲动的话。我可不怀疑您是专业人士。也承认自己有时侯写东西不讲究。但是我觉得这么多口水都是为了文章末尾一个小小的技术细节,和我想要讨论的东西没有太多关系呀。
所以,请结束技术讨论,回到观点上来吧。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-12 10:02:24

总之希望看到针对观点的不同意见。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-12 10:23:08

你的观点是清晰的,但是理据确实非常模糊。你说的更像是一篇散文。老实说,我看不明白。
“文艺复兴的最高艺术代表绘画的核心思想是‘绘画就是表现好裸体的人体’”这句话是什么意思?

(修改:z030 2004-03-12 10:24)

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-12 11:32:22

我觉得一点也不模糊。核心思想就是:音乐,先好听再说其他的。把形式弄好了,才是最基础最根本的。‘文艺复兴的最高艺术代表绘画的核心思想是‘绘画就是表现好裸体的人体’’的意思就是:作为文艺复兴时期的艺术最高成就:绘画艺术,其核心哲学就是:画好裸体的人体也就是说:作好表面文章。不要去管思想阿,情绪阿等等等等。不然的话,那只能是一个拿起画笔的哲学家和文学家的绘画作品,而不是一个艺术家的作品了。(对这个观点有疑惑,可以去看艺术哲学,有傅雷译本)明白了吗现在?

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-13 14:31:05

不明白。你再说说。说到我这么愚笨的人明白为止。

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-13 15:40:06

自己去看那书吧。《艺术哲学》应该算值得看的书。我该说的都说完了。相信看得懂的人早明白了。不明白的人要么无理取闹,要么就是超出我解释能力范围的。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-13 16:03:51

你自己不觉得是在断章取义吗?你连这点判别能力都没有。文艺复兴绘画的核心思想是什么?是人的思想从宗教的禁锢当中解放出来,回复到古希腊时代崇尚自然的精神。丹纳在书里面批评的是那些故弄玄虚的人。他的批评是建立在他的艺术哲学和他的艺术鉴赏力的基础上。
顺便说说你提到的4D技术。那技术是卡拉扬逝世之后才出来的。这个技术方案的核心思想是信号进入麦克风的时候,就马上数字化,而不是以前那样信号是到了母带的录音机才数字化。所以,4D的录音是不可能在卡拉扬时代就有的。
请你别拿书来唬人。

(修改:z030 2004-03-13 16:21)

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-13 22:17:04

哎,您的理解能力真是。。。我不是说‘如果卡拉杨活到现在’吗?这是个假设句呀兄弟。。真是。。不过话说回来。。也就是差了三年阿。。1992年GARDINER的贝五是第一张嘛。。
没错呀,那就是一种艺术态度:先把形式弄好看了再说。这难道不对吗?跟你说了你说看不明白,请你看书你说我拿书吓人。我也不知道该怎么说才对。

(修改:feynman 2004-03-13 23:00)

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-14 09:10:07

我也感谢你的提醒。使我想起丹纳的书,也想起了贡布里希那本《文艺复兴》。再找出来看看,收获肯定不少。如果你想交流,可以继续。
另外,DG的4D录音第一张CD是gardiner指挥NDR的匈牙利舞曲之类的小品集。你记忆中不严谨的地方太多,无论是技术还是艺术的。论据的不正确导致你论点的不合理。

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-14 12:10:24

抱歉了,我是看DG百年系列里的1992年的说明书的。那么是DG说明书错了。也我也没办法。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-16 09:43:32

这个问题出在:‘录音’和‘出版’往往不统一。我知道DG的数码录音第一个是KREMER的柴小协,但是出版绝对是卡大师的那个作品(不记得了)。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-16 10:37:11

请问你的资料是哪里来的?DG第一个数码录音是卡拉扬的歌剧《魔笛》。录音时间和出版时间肯定是不同的。我现在说的这个是录音时间。我不敢说我的这个资料一定准确,所以请提出你的资料来源。我的资料是来自DG的盒装LP里面的booklet的说明,里面还附送卡拉杨在DG最早的录音。

(修改:z030 2004-03-16 10:39)

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-16 11:31:57

我的来源是百年系列1979KREMER柴小协。里面的说明文明确说这个录音除了是有历史价值--是DG第一个数码录音--还有其他什么艺术和个性等等等等的价值。
但是我一直知道DG第一个出版的DAA(好奇怪哦:)但是是LP呀)一定是卡大师的。现在看起来就是魔笛。它是什么时候录制的?KREMER的是79年八月份。

(修改:feynman 2004-03-16 11:59)

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-16 11:58:57

数码录音技术是早于CD出现的。DDA是指数码录音,数码混音,模拟压片。LP是模拟方式拾音的,所以一定要模拟压片。我的LP不在手边。资料待查。

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-16 12:07:56

你回得好快,我想起来是DAA,已经修改好了。当时数码录音发行的LP很多的。但是LP必须是模拟制作母带,所以一定是DAA。我几乎可以肯定录音是KREMER早,而发行是卡大师早。(发行绝对只有让他第一个啦!)

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

CLAUDIO20 发表于 2004-03-12 22:11:19

你说FURTWANGLER的PRODUCER?

那是WALTER LEEGE,请你先查证这位大名鼎鼎的人物和卡拉阳,FURT的关系以后,再发表高见.

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DINU

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-12 22:43:00

EMI世纪精选里梅/福的贝小协不算难找的东西。找张正版看看里面的说明书吧。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

jialin1976 发表于 2004-03-13 13:39:56

“在似乎很有些朋友拨乱反正,喜欢追求以前的大师。但是我看来,那真实性很咳怀疑。你觉得贝小协的‘献给者’CLEMENTI的技术怎么样呢?”
这句话不明白什么意思。
“对于我来说,录音不好的作品,直接就是坏作品,单声道都不取。”
您个人的取舍是您的自由,但是不好下这样武断的定义。卡拉扬也有大量早期单声道录音和中期风衣版现场录音,录音都不好,不过似乎不能说就是坏作品吧。
您的观点鲜明是好事情,但是也不要为了驳斥一种偏激而陷入到另一端的偏激中去。

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蝉雏

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-13 15:36:30

多谢您理智的回应。
我的意思是:对于那些只认‘老’就叫好的人来说,本世纪初还太早,干脆直接说CLEMENT先生(贝小协就是为他作的吧?)是最伟大的演奏家好了。或者还可以往前说,说北京猿人里有个会打节奏的吧。。自然,真正懂得欣赏的人是有的。(您的文章就很佩服呀)
关于录音和作品,我的说法偏激了一点。但是意思是:要做评论,首先得有一个物理基础。如果是音乐作品,评论演奏首先你得听到它。那么这里牵涉到一个技术标准:怎样你才算听到它?我的标准必须是双声道。其它的一律不取。可能偏激了但是是个人的标准。
话说回来,有两点值得注意:
一,其实人耳对声音的分辨能力非常强。语音信号在取样率5K的时候基本上就可以足够分辨了(电话就是这个取样率)。那也就是说本世纪三十年代开始的录音都应该可以称为‘高品质’。
二,评论者的素质很有讲究。对于那些看得懂总谱的人来说,录音就是一个提示。节奏(虽然AD的时候节奏最容易错位)到位,声音不完美也可以用想象去补充好。这样一来,他们对录音质量要求不高。
所以,我觉得可能可以把标准往前移一点。但是,请看‘伟大指挥家’里的一个片段:尼基(是柏林爱乐的老指挥)无声的指挥场面,然后讲解就说从动作可以看到他的造诣很高。这,我完全不信!我所要攻击的,就是这种事情呀。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-13 15:58:20

nikish有录音的。可以听啊。
按照你这样的逻辑,那么前人对肖邦、李斯特、帕格尼尼的演奏的评价就不用相信。

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-13 22:30:50

你看,这不就是来了吗?当然不能相信!
理由很明显:
一,没录音无法比较。RUBINSTEIN曾经感叹说:如果我在60年代参加比赛,初赛都没法进呀。这和JIALIN兄说的是意思是一样的:其实很不必是古非今(当然也不必非古是今,而是应该拿证据出来比较)
二,西方语言热情太多。‘最好的’‘我这一辈子看到最出色的。’‘超级的’随口就来的。现在还是这样。光靠语言评论无法正确测定音乐家的本领。只有听录音。好象究竟四大美女有多美,谁知道呢?那不过是文人无聊时候策划的游戏而已啦。
尼基有录音,水平高的人的确可以客观评价他。但是我这里说的是:GARDINER在那里胡说八道,说看尼基的姿势和眼神,就可以判断他是很有水平的。这种就纯粹是伪音乐呀。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-14 12:43:07

那么可以说你的观点是不对的。象liszt,chopin这样的音乐家,他们的演奏虽然没有录音留下来,但是他们有乐谱和其他人对他们演出的文字的记载。我们现在是不能全信那些文字的记载,但是,出自音乐的行家和有水平的评论之手的记载,还是值得信赖的。你的思路是所有的音乐演奏的评价都应该用录音来比较。这种观点是极端错误的!象那些名琴的录音,即使是同一个演奏家同一个时间段在同一个地点的演出,出来的艺术效果都不是唯一的。因为有可能那把乐器不适合在那种环境或者场地上进行,或者那个演奏家擅长其中一种乐器不擅长另外一种乐器。等等情况是有可能的。这样的情况还有很多。因此,“唯录音论”是极其错误的一种认识方法,其实就是形式主义,也就是丹纳在《艺术哲学》里面所批判的。

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-14 21:09:28

就是因为技术的标准的日新月异,所以历史性的评论无法作为准确依据。就是这么简单。LIZST和CHOPIN都是因为作曲家流传下来,并非因为他们的技艺。虽然大家都说他们是演奏大师,但不过这么一说。因为他们的确曾经演奏过很多场爆满的演奏会,虽然,观众绝大多数是寂寞的女人。(其实就是现在的流行音乐会啦)
而您说的都对,但是我就是一句话:要让人接受你是大师,拿录音作品来。奥运会上你的实力比别人强,然而不幸你无法适应场地。那么冠军就不是你。所谓‘真实水平’这种事情我们无法知道,我们只能退而求次,请艺术家拿出低于自己水平的录音来。因为,我们需要一个公平的,广泛合用的平台。录音就是这么个平台。就这么简单。没有平台,无法做到公正。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-14 22:52:39

录音本来就不是客观的,哪里来的公正。如果你多听现场,可能会修正你自己的观点。“唯录音论”是极为危险的。

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-14 23:13:28

你以为现场就是‘真实的声音’吗?。。。
而且你听了现场,出去和人说:他太不可思议了。我是相信你的,但是要一万个人相信呢?我说了:录音是退而求其次。我最喜爱的音乐经验确实是现场。然而,我不能总和人去说,CLEVELAND那天真是太好听了。究竟有多好听?你还得要录音吧?录音可能不及现场,但是没录音就没依据呀。
如果要评论一个音乐家在同行中的地位,在历史里的地位,没录音是不可能的。所以,就这点来说,唯录音论是正确的,也是必须的。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-14 21:16:03

就好象对作家我们要看作品而不是他在沙龙里对自己作品构造的高谈阔论,画家也要看作品,虽然他某时候的灵感可能达到了怎样的高度。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-14 12:46:58

从你描绘的所谓的外国乐评,我怎么看就像中国的那些。与你说的情况恰恰相反,外国的乐评,尤其是欧洲的乐评,使用什么最好之类的字样是相对少很多的。这些字样在中国的所谓的乐评文章随处可见,在论坛里面更是泛滥。

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-14 20:57:22

梁实秋曾经表示自己绝没能力评价‘欧美杂志的水平’。我觉得这是一种公正的态度。不是看一本两本就可以作出评价的。
所以,我应该修正自己的说法,把它局限在自己看到的很少一部分的评论里面。其实,就是局限在CD说明书里附加的最主要是GRAMPHONE杂志的评论里。根据我看到的文字来看,我的说法成立。您的阅历很广泛令人羡慕,欧洲的高水平的乐评我没机会看到。所以我们可能在两个水平线上说话吧。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-15 08:12:47

拿梁实秋出来干嘛,是你自己评论欧美的杂志在先,我说的也是我的看法。你光看CD上的那些推荐的评价对外国的杂志就有客观的评价?我不相信。一般外国再版的录音,才会引用过去的乐评,作为商业推广,肯定是挑那些说好的话。你自己买这些CD,已经是第二次的选择,所以看到的所谓的乐评的性质是很共同的。由这些性质很接近的乐评而得出的结论也是不够客观的。如果你想多了解外国的评论,为什么不直接看那些杂志?
在这里,有看那几本欧美古典唱片杂志的人不少,我个人不敢在此献丑。

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-15 10:10:53

没有错,但是上面我已经说了自己的范围了,因此,如果真的阅读欧洲严肃乐评的人当然有资格来纠正啦。
但是,根据我对西方其他艺术评论(特别是看了几部艺术历史之后)的经验,他们的评论风格还是很人性化的。最严重的组子就是‘one of the most...’之类的说了等于没说一样的词。很少有我们传统文评里的‘上下五百年,堪称独步’之类的豪迈语句。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-15 11:56:34

single step over five hundred years.哈哈。

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-15 12:27:38

您笑什么呀?类似这种语气的例子就有两个:说曹操是‘诗三百篇来,堪称独步’(说他的四言古诗),而赵孟桃(这字不是年TAO,但是忘了念什么了所以写个很象的‘桃’:)被称为‘上下五百年,纵横八千里,什么凤什么出什么日的,总之是凤凰被祥云托着从太阳那里飞起来的意思’

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-15 14:14:27

赵孟頫(念“府”)。欧洲是没有你说的这些。有就不是欧洲.

(修改:z030 2004-03-15 14:27)

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-15 14:18:29

别说“您”,我俩谁年纪大都说不定。

(修改:z030 2004-03-15 14:19)

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-15 21:13:46

还是说您吧,表示尊敬。
欧洲如果算GRAMOPHONE的话,的确有类似的语句:‘it’s the most beautiful thing i’ve ever heared in my life!’ 或者‘he is just astonishing that could put all other players in shadow’ 还有‘this recording is one of the best from EMI’--却从来不列举其他的recording是那些。。每次读这种评论,总是很郁闷。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-16 07:45:25

谢谢你的敬意。我是烂人一个,不需要这样称呼。
你说的情况不错是这样。理由前面我说了。另外,英国人都是那样,外表对你很尊敬,实际上话中有话,话中有骨。他们的评论清醒得很。评价不见得都是一昧地捧。他的评论一般是有参照对比的reference的。唱片里面的评论通常是节选,所以出现你说的情况。
对乐评的态度都那样,信你就信,不信就不信。有一点是不能否定,英国的乐评人的水平整体上还是最高的。他们的肯定有打哈哈给面子的语句,但是言辞间肯定会透露出他们真实的看法,要知道,他们是评论他们身边的人,可能是他们的朋友、他们的熟人。如果只有打哈哈没有真才实料,他们早混不下去,谁信他们。连写在厕所看的周刊都没人请。

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

jialin1976 发表于 2004-03-13 18:00:52

您修正之后的观点我基本同意。看来在情绪激动之下写出的论断未必是作者的本意,许多误会也就由此而生了。不过还是有句话我没有能够理解:
“或者还可以往前说,说北京猿人里有个会打节奏的吧。。自然,真正懂得欣赏的人是有的。(您的文章就很佩服呀)”我没明白您是觉得猿人佩服我的文章还是我的文章里说过我佩服猿人的音乐艺术亦或是您佩服猿人因此也佩服我的文章?:)
据我观察真正“只认‘老’就叫好”的爱乐者极其罕见(我还没见过),但是的确有不听50年代以后录音的,就像您不听50年代以前录音一样坚决。我觉得这是个人的审美选择,没必要非要分出高低对错。至于克莱们特,我现在明白您的意思了,我是同意您的观点的——老不是好的唯一标准——但是您的例证把水搅浑了,因为对于不可能听到的录音,我们无法比较。至今李斯特还是“钢琴之王”也正是因为这点:因为他没有录音和后来的钢琴家比较,尽管几乎可以肯定仅就技术而言他早已被超越了。有些时候人们很容易被一些极端的例子所迷惑,比如您说的尼基什的例子。但是不要忘记,“他的造诣很高”的结论并非是人们看到他的无声影像后才有的结论,而是通过文献记载、他的履历、有声资料(除了那个贝五,他还有一些相比之下演奏、录音都好得多的录音,比如勃辽兹的《狂欢节》)等等早有定论的,那段影像只是又一个佐证而已。正如我们看到一辆新款奔驰车的照片,总不会怀疑它的驾驶舒适性,尽管我们并没开过。

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蝉雏

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-15 09:58:01

说实话,我会怀疑它的舒适性。这是不是叫做经验主义呀?:)
您说得一点不错,尼基什被评价得好,是因为他毕竟有录音传世。虽然录音效果不怎么样,但是高手们还是能够分辨得出的。但是我觉得,对于普通听众来说,还是应该把物理标准设置得高一点的好。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-15 10:04:46

记得小时候学书法的时候,老师可以分辨出你那里是被墨滴坏的,但是本来的骨架笔法写得好,也可以得到夸奖。和录音一样,越是高手,越有资格摆脱物理条件的束缚。其实水平高到了专业指挥,他脑子里就是音乐了,不必再有录音不是吗?但是普通人欣赏书法,还是需要一般意义上的整洁呀。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

jialin1976 发表于 2004-03-15 11:04:39

您说的有道理。我的一点点修正是:是否能够“有资格摆脱物理条件的束缚”的标准不一定是能否读懂总谱,而在于聆听经验的丰富。
我觉得一个人如果一辈子没听过现场音乐会,而只听单声道唱片,那他对于音乐音响的感性认识肯定是扭曲的;如果是只听立体声唱片也许会好一些,但是以我的感觉,真正能算得上有“现场感”的立体声唱片不到其总量的30%,主要是音色和幅度的夸张、失真。因此如果一个人对于真实乐器、乐队、人声有足够的聆听经验,那么就会对唱片的失真有“自动修正”能力。就像许多书法鉴赏家本人的字也许一般,但眼力却超过许多专业书法家一样。
另外“经验主义”和“教条主义”是不一样的,前者只有在“革命大潮不可阻挡的新中国”才是单纯的贬义词:)

(修改:jialin1976 2004-03-15 11:07)

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蝉雏

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-15 12:18:41

那么我想我们的观念都一样了:正因为现场的难得和不可复制,所以录音更应该有一个起码的物理标准。
但是,就录音作为一种工程技术来说,我觉得尽管您说得对,可能对现场的复制能力还很低,但是我觉得,百分之百复制是不可能的,甚至可以说是不必要的。
首先,现场音场动态十分巨大,不用说别的,从功率上来看,不可能存在可以播放这么大动态的设备--因为那样需要和现场一样大的空间,那么不如就听现场吧。
其次,很有趣的是:尽管不可能达到完全真实,但是录音的真实性是非常高的。录音工程师(他们都是听现场的专家)已经在录音的时候对频率和能量进行了选择(拾音器的挑选,摆放的位置等),以保证得出的结果最经济但是最具代表性。再加上人的智力里的概念的强大的综合分析能力,使得从物理上来说损失很大的信号,但是经过合理过滤之后,可以得到一种非常近似,能够代表真实的信号。这就是为什么我们大多数人都是从录音里听到乐器的声音,但是当我们真的听到它们时,可以毫不犹豫地说辨认出来。当然这是有限度的,也就是说对录音的格式必须有要求。但是录音技术从六十年代开始就已经非常成熟了,我们完全可以通过录音来认识作品。事实上,这正是绝大多数普通人认识音乐的最初途径,如果不是唯一途径的话。正因为如此,所以三十年代,人们对唱片最好的评价是:好得和现场一样!而七十年代,人们偶尔听了很满意的演奏会后,会感叹:好得和LP一样!
最后:我其实应该说:dogmatic的经验主义:)

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

z030 发表于 2004-03-15 14:16:28

just as“你差不多和你的照片一样可爱,再多些就和照片一样了”。

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kk

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

jialin1976 发表于 2004-03-15 22:46:16

同意您的分析。
音响技术的还原度除了受物理条件限制以外,更大的是受成本限制。CD之所以代替了LP,不是因为它的音质,而是因为它使用更方便、成本更低。一些很先进的技术比如昙花一现的四向位录音、胎死腹中的光电LP唱头,都能够极大的提高录音、重放质量,但就是因为市场和成本原因,我们无福享受它们带给我们的高还原音质。
另外关于福特万格勒是否重视录音的问题,我有一些个人的看法和您交流:他和梅纽因两次录制贝多芬协奏曲,即便能够确认完全是因为LP技术的成熟使然,但也无法确认这是福特万格勒一个人的主意。也许是梅纽因的愿望(他是典型的录音狂)或是他们经纪人的坚持。而且福特万格勒和梅纽因的关系非同寻常,梅纽因是使福特万格勒战后能够重返指挥台的恩人之一,因此我想只要梅纽因有意向,福特万格勒一定会积极配合的。当然这只是我的猜测,但至少可以说,福特万格勒两次录制贝多芬小提琴协奏曲和他对于录音的态度没有直接的关联。至于他和唱片制作人翻脸的事情就更不能说明什么问题了:这只能说明福特万格勒有着和普通人一样的忌妒心。他在乎的不是录音本身,而是自己人的叛变:他对卡拉扬的嫉妒和不屑是众所周知的。
这只是我的个人看法,闲聊而已,不必认真。

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蝉雏

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-16 09:37:32

哦,这么说富老不在乎录音,那么损失是他的了:)因为说梅大师是录音狂我觉得有可能:贝小协他录制了不知道多少次,我知道的就有七次:和富老两次,后面有三次EMI立体声的,然后BBC电台里录音现在发行的还有两个(其中一个是和奥依斯什么的大师)。。。。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

pactrickzhang 发表于 2004-03-16 14:14:04

小的也凑凑热闹,和兄台闲聊闲聊。
先说Furt对录音的态度。我个人认为这和录音技术的发展状况是分不开的。我猜测,他早期对录音不感冒,多少和录音技术的不完善有关。二战前,录音承载音乐的能力非常差,别说时间限制非常大,更要命的是音质,对大型交响作品的负面影响不言而喻。就3、40年代的录音而言,听钢琴独奏或室内乐没什么,但听交响乐就肯定对欣赏有质的影响。估计追求完美的Furt也很有可能因此对录音敬而远之。有一本叫《富尔特文格勒的指挥艺术》的书,里面据说有绝大部分Furt重要现场和录音室录音的资料,非常齐全。随手翻翻就不难发现二战前Furt对录音的态度。同样一本书,同样使我感觉到50年代初他的录音室录音有了明显的增加。这当中除了录音商业的发展对他的自愿或被迫的影响之外。我估计,录音技术的发展也使他有意无意之间改变对录音看法,录音的数量在增加。在此我倒是看到了与时俱进的Furt,追求完美、宁缺毋滥的Furt。
至于Furt和卡的恩怨,以现有的资料看来,Furt的封杀卡的意思表达和行为是众所周知。抛开超人的技艺不说,正如兄台所言,Furt和普通人没区别,有着众人皆有的性格乃至品格上的弱点甚至是缺点。要说当中没有嫉妒因素在内,打死我也不相信。但人的思想行为背后的动机是十分复杂多变的,别说外人难以窥视,很有可能连当事人都说不清,而只有上帝知道。要说压制的原因只有嫉妒,同样打死我也不相信。在我看来,Furt是个爱憎分明的人,对自己的表达坚持原则,同样对不符合自己口味的处理耻之以鼻。最典型的莫过于对托斯卡尼尼的公开或私底下的批评,言词间与其说是嫉妒,不如说是不同的见解(当中从Furt的艺术观点看是有理有据的)。当然,以托氏的影响力,Furt也做不了什么。但对卡氏就不同了。Furt和卡氏的艺术观的天地之差不言而喻。虽然以Furt的江湖地位还犯不着嫉妒刚冒尖的卡氏,但舞台就那么几个,既然认为你是错的,干嘛还要让你误导听众呢?Furt可没有什么“大公无私”的革命情操,封你可没什么好商量的。简言之,个人认为Furt对卡氏的“封杀”主要是观点不同的结果,虽然当中肯定有嫉妒的因素在内。对此,我看到的是一个敢想敢说也敢干的,言行一致的坦荡荡君子。其实这种对“异端”的“封杀”,同样并非省油的灯的卡氏可没少干,尤其是控制了Salzburg音乐节和柏林爱乐之后。之不过卡氏是做就毫不留情、不声不响地做了,而在公开场合对同行却没有半句怨言。
至于Furt和梅氏的录音,分析倒是对我挺有说服力的。
其实,艺术欣赏这东西是非常个性化,而且感性的。某个人喜欢某种风格的东西,谁也说不清为什么。而且是盲目得爱屋及乌。对于不同的见解,无论对方搬出什么样的理据,自己总是有“独到”的解释,然后在搬出谁也分不清客观对错的理据反驳。因此“说服”总是徒劳的。而这正是艺术可爱之处。人毕竟不是凭逻辑和统计分析进行欣赏的机器人。

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Pat

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-16 18:34:33

看来喜欢富老的朋友,他封杀卡大师是‘敢想敢说也敢干的,言行一致的坦荡荡君子’。而对于我来说,他只是个普通的嫉妒年轻贤能的老人。不过这是因为偏好不同,似乎也不必要求看法统一,而且可能是只有主观见解,缺乏客观凭证的吧。
至于富老和卡大师的艺术观点天差地别,我不知道。因为没能力研究。不过我喜欢卡大师的最重点并非音乐本身(音乐有无数种处理方式,并不会有那个是唯一正确的),而是他对技术的信任和追求,他对形式完美的追求。卡大师无疑是最伟大的指挥家的行列里的,他的这些独特性质使我觉得他更加独树一帜,可以成为时代表率。
至于‘以Furt的江湖地位还犯不着嫉妒刚冒尖的卡氏’,我觉得这种说法并不客观。艺术上年轻一代代替老一代的速度很快,并没有一定是非要老一代承认新人不可(很多大师成名的时候只有二十岁也不到)卡大师不是随便出名的。他使德国和傲地利的好几个三流乐队一下子水平提高到前所未有的地步。我前面就说过了:能够被富老嫉妒一下,那也是非常不容易的。

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panda

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

jialin1976 发表于 2004-03-16 19:05:02

pat兄的分析透彻。
福特万格勒早年不喜欢录音的原因,不仅仅是因为当时录音技术的原始而不屑一顾追求完美,至少不是唯一的原因。我觉得和他的指挥风格与个性更有关系。同样是追求完美的指挥大师,和他同时代的布鲁诺·瓦尔特、托斯卡尼尼等等就非常乐于录音;生活在录音技术相对完美时代的大师也有不喜欢录音的,比如切利和小克莱伯。由此可见录音技术的好坏与一位对艺术一丝不苟的指挥是否喜欢录音没有直接的因果关系。福特万格勒的魅力在于现场,我相信这点他比别人更清楚。他特有的即兴处理和个人感染力只有在现场音乐会上才能更充分的体现。因此他所指挥的各个作品最优秀的录音版本几乎都来自现场录音(他倒是不拒绝现场录音),只有贝三是个例外。还有一个原因不能忽视,就是当时整个欧洲音乐界对录音的看法:就像刚有电影的时候,一流的戏剧演员是不屑于去演电影的;后来一流的电影演员又不屑于演电视剧……一种新的艺术载体刚诞生的时候,难免会被认为是哗众取宠的雕虫小技。而像福特这种有贵族身份背景的人,更会对新鲜事物抱谨慎态度。和他类似的还有克纳佩布什和阿本德罗特,这些还带有浪漫主义特质的指挥家,录音室都不是他们施展魅力的最佳场所。
指挥家之间永远是互不买账相互诋毁的,就像女高音之间一样,是不会有真正的友谊的。古今中外皆如此。

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蝉雏

RE: 为什么我说卡拉杨是最伟大的指挥大师?

feynman 发表于 2004-03-16 20:30:18

嗯,其实专业人士之间这个规律也可以普遍运用。
但是,切利和福老似乎是例外。至少切利单方面是例外。
另外,BRENBOIM和切利也是例外。切利公开说过巴不是好指挥(但是好钢琴家)。不过巴还是非常推崇他。认为和他合作是一种荣幸,在节目里对他评价非常高。
另外,关于新媒体和老的文化场的结合和冲击,最明显例子还有:古典音乐家看不起电声摇滚音乐家,而后来,DJ出来后,‘传统’电声音乐家又看