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Gustav Leohardt

一般是推荐S Richter的，但我喜欢E Fischer

我推荐Wilhelm Kempff，这部作品是被公认为最伟大的钢琴作品，所以我觉得还是演奏得圣洁一点好

Gound的我非常喜欢，除此之外我也比较喜欢Tureck.

肯普夫出歌德堡了么，所以先听那个把

我来推荐2个，Samuel Feinburg
还有就是……诶？
Gustav Leohardt不是古钢琴么？还有平诺克和吉尔伯特和兰多夫斯卡都可以……

我么，就喜欢古尔德的，实在不行就Tureck自己家里的那次录音

Gulda的也不错！

Leohardt是古钢琴的，DHM出品。
能否介绍一下其它几种古钢琴版本的情况。谢了！

（修改：FriedrichStein 2004-02-26 16:23）

最近刚听过的一套平均律唱片：Hewitt演奏，Hyperion出品，很是不错。

（修改：bruce1906 2004-02-27 14:44）

请问Christoph Rousset有没有录过这部作品？
真想听听他的演绎啊！

普罗的RICHTER我感觉不是很好，听过EDWIN FISCHER是最好的，现在NAXOS也有。

Hewitt的速度不稳定呀，给人感觉晃晃悠悠的，和Fischer的晃晃悠悠还不一样……

同样晃晃悠悠的还有Gieserking的，模糊，快，不太喜欢

然后还有谁的呢

古钢琴Pinnock有，我有Leohardt的，Gilbert的，兰多夫斯卡的……
听多了头晕
都差不多……

除了feinberg，你还喜欢哪一个？

Gulda，Gould，Tureck，Fischer

Gulda给我的唯一感觉是，平均律还可以这样啊，领教了。
这个问题好像过去讨论过啊，我还是保持我的看法，E.Fischer，Gieseking，Landowska，有这三个就够了。
新录音我很看好McGregor的，不过还没听过全套，不知哪里有出版。

（修改：gustav 2004-06-12 10:02）

吉泽金的真的不是很好，好多都是退化的原因
他如果早录一些会更好的

好多都很赶，都不均匀，好像快起来就收不住一样
McGrigor？ 那个在DVD平均律里面第二个出场的？
他的平均律很糟糕，真的，也许触键声音都还可以，但是对平均律的表达明显不如加夫利洛夫前面的那些……
我随便听了一个18，天，居然一个没有并行主题的简单赋格都能弹成那样，主题都弹不出来效果，给人感觉就是一阵一阵的，当然，说的还是很好听的，不像他弹得这首……

兰多夫斯卡的古钢琴……太让我想睡觉了，和他的哥德堡一样

（修改：pianoboy 2004-03-06 03:00）

啊？Gavrilov？那个戒指糖？说实话，俄国人弹的平均律还没有让我特别满意的，Neuhaus的在手边还没听。

……
可你知道么，现在流传下来的弹奏方法大多都是俄罗斯学派的！~

只不过录音了的大多都很自由
Nikolaeva不好么？？？
Gavrilov不好，后面的Dimdenko呢？
那张盘2个俄国人，还有一个有俄国血统，也就Hewitt没有……

中国的穆哲里尼谱子也是从俄罗斯过来的
可以说中国继承的巴赫演奏传统（很糟糕尽管）都是他们那一套

我觉得Hewitt的不错，很细腻，含蓄

不是吧，我感觉很乏味的，立体声录音中比较企盼Leonhardt的

Leonhardt也是和Gilbert同样的乐器
楼上多听听别的

同样的乐器可以出来迥异的演绎啊，^_^

自然
古钢琴的“处理”在于timing和streching了
力度上的变化自然微弱……

演绎不同很正常么

我个人是比较主张用现代钢琴演奏平均律的，但我也从不排斥古钢琴的演绎，所以我觉得这是个人兴趣自由，既然同样的乐曲可以出来完全不同的声音，也就不能把Gilbert和Leonhardt相提并论了吧。

不是声音不同……
声音不同只能是乐器或者录音的问题

是Timing！~当然可以相提并论啊？

声音不同是一个很广义的概念，你所说的仅是音色，这个概念似乎就比较狭窄了。
从广义的角度说，没有任何两样事物不能相提并论，但同质性是不得不考虑的，尤其是有一定效度的同质性归类才有意义，仅仅考虑外在特征的同质性还是比较低层次的。即，无论外表多像，我想将阁下和蟑螂相提并论无论从功能、美学、社会接受程度和潜在的经济发展价值看，都不是一个很好的想法。

……
我详细地说——音色好了吧？
或者音质

这样就能和Timing分开了吧？

说来说去，你提出的那些大道理也套不上比较Gilbert和Leonhardt平均律录音的问题——就算你把我和蟑螂相提并论——看来您的多说些和具体问题挂钩的有用的话了……

有关大道理的问题，我想您实在高抬我了，像我这种土人实在是说不出什么无用（用您的话说“套不上”）的大道理的。如果您对我上面有关同质性归类的效度及价值评判的理论有什么具体不解大可不必羞于启齿，须知，闻道有先后，术业有专攻，如是而已。

那就请您从功能、美学、社会接受程度和潜在的经济发展价值角度来说说这两个录音的区别？

真是上纲上线到一定程度了……

不知您是否认真阅读过我的帖子，我尚未拥有Gustav Leonhardt的平均律，我只是从我已听过录音的角度说他们二人的演奏风格不能相提并论。
上纲上线我想我还没这个本领吧。一方面，我应该没有引入任何阶级分析的观点，而且即使引入也并不能作为上纲上线的充分条件。另一方面，我想我自始至终都没有一丝一毫将阁下批倒、批臭想法，请您不要太过敏感。
关于“功能、美学、社会接受程度和潜在的经济发展价值”的问题，实际我还没有列举全面，至少还应该包括结构和环境适应性。阁下将我阐述一个重要理论的行为看作是讲大道理，在还未充分理解这个理论的前提下就妄图解读灵活应用此理论而作出的复杂价值判断分析结果，我想这既不是一个以认同为基础讨论心理，也很难说是一种虚心求教的态度。
阁下将Gilbert和Leonhardt相提并论的唯一理由就是使用的乐器相同。当然，这种形式化的归类的确不容易产生二义性，也相对比较“客观”，但我想这种归类对我们理解平均律这部伟大作品的实际作用是不大的，这种过于简单化的表达也不是讨论问题的严肃态度。
我个人从始至终都以一种讨论的口气和态度表达我的观点，希望通过我的置疑能引起您的进一步思考和更充分地表述，但这种美好的愿望似乎并没有发生。所以在我看到您的富有诚意的表述之前是不会以同样的热忱投入其中而进一步表达我的想法的。对此，我不得不致以歉意。

嗯，没有诚意的一句话也能让您这么“同样的热忱”
我还是保留着点诚意吧——也给系统节省点资源

如果你没有一个古乐录音，怎么用其他已经听过的同样作品的非古乐录音来证明他和另一个你已经听过的同样作品的古乐录音的演奏风格不能相提并论？？？ 是不是有点风马牛不相及？

您有什么本领我是略窥一斑……这样都可以……

我个人是比较主张用现代钢琴演奏平均律的 by Gustav

我个人也一直比较倾向于古乐风格演绎的Bach by Gustav

不明白您到底主张什么倾向什么……也许您自己都不明白……
这就是所谓的认真倾听么？有机会学学古钢琴去……

话说多了自然自己都不知所云……至于什么仰仗收藏？不认真听？更是没话说的无聊杜撰……
收回对您的关注，一叶知秋的事情也许别的地方我会做错，不过看您么……
如果爱乐人都得像您这样——我宁愿不去爱乐……

（修改：pianoboy 2004-06-16 13:43）

诶，大家看得很清楚了……

如果一开始我就不是再说你，是在说别的什么大音乐家——也难得您有这份自知之明……
那您下面的话都干嘛呢？扯着我说？

我不会往自己身上揽任何罪过，是自己的就是自己的，不是就不是……不像某些人……

什么中文退化——是不是没指名道姓就不是您得无聊杜撰呢？

大家看得很清楚么…… 看来盐吃多了不代表爱乐本事大，别的本事倒是不小……

厉害厉害，继续继续……
拭目以待，洗耳恭听……

期待您能更深入的讨论您的“主张”和“倾向”的区别
还有您所谓的“行文”逻辑……我反正没有刻意的针对别人的文字进行什么“行文”行为并施加相关的逻辑……不知道您还有这种嗜好……我静观你的发展……

^_^
其实观点不一致根本就是无所谓的事情，关键是能从对方的观点中获得一些对自己有益的成分，所以我一直很看重启发性。
和老兄“大战”这么多回合的确感觉过瘾，我周围的人都在奉劝我做人要厚道。其实对我来说实在是不存在什么厚不厚道的问题，乘兴而来，兴尽而归。真的很谢谢你陪我“灌”了这么久，真的让我很尽兴。
看着老兄的这篇帖子，我除了笑实在没有任何反应了，也许就是尽兴了吧。
如果上面一堆胡扯的帖子对仁兄有任何冒犯之处，请多海涵。盼望能在论坛、聊天室或者面对面的场合与仁兄继续讨论音乐的问题。^_^

谁陪你了……
我想劝你的人也许能明白为什么你只有听过同种乐器同一套作品的两个录音中的一个，另一个都没听过，就能说他们没有可比性……

这就是我所谓的一些人的“本事”啊，你尽兴了，是啊，把问题逃避得干干净净…… 而且大道理扯得也都看得出来你很舒坦……
不过这并不影响我冒犯我什么，更不会让别人从中获得丝毫知识……比较都没有呢，哪里来的知识……人家还指望能得到点区别，欣赏的不同角度的提示，您到好……不顾厚道就顾灌水，还得灌得冠冕堂皇……末了拉了这么长一笑了之？

资深！~除此之外无话可说…… 还看到点中国一些乐评人的影子……

钢男你说话的方式真可爱。。。。。
老是喜欢这么多省略号，真的就象一个害羞的大男孩：）
我看GUSTAV还真是国内呆久了，难免有国内乐评的影子。
再说我们这些人也不是这个专业的，难免就是想象的过多，而没有您实际的上手的经验。
不过我看想我们这样纯粹在大脑里去想象也有好处，完全排除的技巧方面的牵制，换句说叫“人有多大胆，地有多大产”：）
大家都是闲来无事上来狂侃，既然人家都主动示好，您就从实际出发教育教育他，他要是做错了什么你这做领导的该批评就批评：）

我想大哥对他的要求可能过高了，还是要考虑从实际出发。国内乐评我看得的确是少，所以可能无意沾染到一些不好的风气，但我写的这些帖子从内容上应该和国内乐评没有什么相似吧，我想他们应该还少有这些“大道理”。所以真的也很期待如pianoboy这样的业内人士能多为我们写些乐评，但字数还是不宜过少，不然总有态度不认真之嫌。这种帖子我想是会让我们每个人从中获得知识，而不会让任何一、两位同志由于个人知识结构和理解能力的原因而感到毫无收获。

看得少还沾染到不好的风气……
嗬嗬，我也很少看，怎么没沾染上啊？

相似的地方还是有的，不要谦虚……
他们不用大道理么？我看用得很多么，也都是脑有多大产……那个类型的评论…… 不考虑实际情况的……

本人知识有限，还没到能在号角上教育别人的地步……
再说上来这里本来就是比较“水”的身份……

我对自己的估计也只是“可能”和“无意”，这种话比较适合自我批评，阁下对我如此盖棺定论是否有不礼貌之处？

我一直的确是奉行谦虚谨慎的，不过在相似点这件事情上我想我真的比较自负，不够谦虚。我想我说的不少话阁下由于知识结构的缺陷还根本没看懂，不过这没关系，只要您不懈地提高自己的文化修养，在不久的将来这还是有希望。

阁下意识到自己知识有限当然是好事，但充分表达自己的看法，做到有理、有力、有节还是不难的吧。如果像阁下这般人才都把自己定位在“水”的身份，我等该如何混下去啊？

我知识结构的缺陷？您的话真是难懂——也许这才是高级中文吧？
恕我“中文退化”——也是就您的推断：
您还没仙去呢，我怎么会“盖棺”nei?

阁下对同质性归类理解如何？如何从社会的角度理解人的自我意识问题？加涅是何等高人？为什么只说知识、技能和态度而不提道德？
我的话难懂吗？如果您这样感觉正是您知识结构有严重缺陷的标志，因为我已经把深奥的理论说得很通俗了。

您不知“概棺定论”是什么意思吗？查查字典、词典吧（如果您带了一本中文的去国外），大作家翻坏的字典、词典比常人不知多多少倍，所以您也不必愧于查字、词典。如果您连成语的引申义都搞不清楚，您的问题真不止是“中文退化”了。

即使我有朝一日仙去，我想您也犯不着为我这等小人物打方、盖棺，应该有更合适的人选。

（修改：gustav 2004-06-19 23:33）

呵呵……同性质归类理解如何还有社会的角度理解人的自我意识这根我们说的两个录音你其中一个没听过就好意思说什么能不能比较没关系吧？

看来想扯的人真是怎么扯都可以……

您当我真想给您盖棺啊？我要真不明白这个词我就不会写出来了……
也得值得——让我盖棺？
谁爱给您盖谁盖去吧……
当然，没人盖也没什么……

（修改：pianoboy 2004-06-20 11:16）

“呵呵……同性质归类理解如何还有社会的角度理解人的自我意识这根我们说的两个录音你其中一个没听过就好意思说什么能不能比较没关系吧？”
您没看到事物间的联系恰恰是您知识结构严重缺陷的的明证啊，又一个有力的证据。

“看来想扯的人真是怎么扯都可以…… ”
您恰恰是没什么可说，语言从外到内都越来越单调、单薄，甚至乏味。可能就是您不想“扯”吧，那还发帖做什么呢？

“您当我真想给您盖棺啊？我要真不明白这个词我就不会写出来了……
也得值得——让我盖棺？
谁爱给您盖谁盖去吧……
当然，没人盖也没什么……”
您的表达实在是模糊难懂，难道您也会明知故犯，那似乎就不只是态度问题了吧。又明白又不明白，又盖又不盖的，您总这么反复实在令我无所适从。无论盖与不盖，您跪在那里痛哭我也是承受不起的。不过我想事实比较可能是我给您盖棺（无他人选了，我想基本的人道应该还是要的），然后跪在您的棺前痛哭，哭失去您这样一位旷世奇才，哭失去您这样一位知己，哭您去后我和谁在论坛上探讨这些深奥的问题。“微斯人，吾谁与归？”

（修改：gustav 2004-06-20 23:51）

哭？
您还要哭？
真恶心……

如果事务之之间的联系是再说什么美术和音乐这一类的……
那当然可以……

不过您说得似乎和这个没关系吧？
请您给我这个有严重知识结构缺陷的人说明一下，怎么样的联系能让您没听一个录音却能把他和别的人的录音（同一作品）一起说？？？

这可不是没吃过猪肉还没见过猪跑的精神啊……如果你的联系就是这种……

您同性质归类理解如何还有社会的角度理解人的自我意识再好……
能让您从没听过这个录音变成听过么？
能让您有基础评说他是否能和另一个您听过的录音比较么？

请不要回避问题，我有没有知识结构缺陷的证明也同样改变不了你没听就是没听的事实！

死不承认是没有结果的……只能让人看到某些如同乐评恶习一样的亭古典的人中的一些恶习……

说好听了……叫冲姿势；说不好听了……叫装大尾巴狼……
有这时间在这里胡扯什么痛哭还不如赶紧找来您还没听得那套录音听听，也好继续摆跟那些录音有关系跟音乐有关系的大道理，而不是摆一些看似高深其实不知道多少人都在笑您莫名其妙的大道理……

这人啊，吃盐吃多了就有点头晕，不知道自己应该讨论什么……

我也就承认一回我的知识结构的缺陷……谁让我吃的盐还少活的日子还多还不担心被人家“盖棺”呢……

可奇怪了——这知识结构缺陷的（还是严重）都知道没听过的录音没法说……那不知道这一点的还故意要去做的……不知道是什么程度的什么缺陷……

难得看到您写这么长的帖子啊，虽然密度很低，但至少可以看作您有了一定的态度转变。

您对我一切善意初衷所强加的恶毒语言甚至是人身攻击我不想再回应了，这些能显示您怎样的特质我想也不需要我过多评论了。

我从一开始就没有说过Leonhardt和Gilbert的平均律如何如何，我只是依照我听过他们的录音评论他们两个人的演奏风格，我也说过这种认识不一定能应用于他们的平均律演奏。“不能把Gilbert和Leonhardt相提并论了吧。”这是我的原话不是吗？难道您理解这句话都有困难？

此外，我迄今还是没有找到DHM版的Leonhardt的平均律（这套早就从唱片目录上消失了，想订购都没唱片号），阁下要是真有意与我讨论这个问题就刻一套（能帮我买到一套我也不介意）邮回国内吧，我想这也是证明您诚意的最好表示。不然您如何能辩解您不是凭借您有而别人没有的唱片而获得话语霸权呢？

此外，我不得不说您在使用恶毒语言和进行人身攻击时还是充分显示您汉语相对较低的水平和比较严重的知识结构缺陷，很不幸。唉。

两位老兄。没必要这么大动肝火吧。大家都喜欢音乐，那就很好了嘛！何必为了见解的不同而打上和气哪？pianoboy啊，明天端午节，我请你吃粽子和鸭子吧，你就不要在和熊黄酒了~~

……
我都回来了么……

你看……就我恶毒了，这偏偏X君子还真是恶人先告状……
说到头还得我提供录音？？？
为了证明它两者之间的联系？
越来越好笑了……

我犯得上么我？你爱有的听有的听，关我什么事，以后你也爱说什么好什么不好随便你……您就这样了，我还能改变什么？

这里有没有谁听过Feltsman和Schepkin的平均率的啊? 也都是Russian school的， 在国外的乐评界中好评如潮啊.

你北京的我就见
你不是北京的自己来找我我也见
其他情况一概不见……

北京站上的人也挺不少的，看来老兄是我比较晚才得知的了。

我很少来……毕竟不熟悉……

好像来得也比较晚，刚半年多吧？少好像倒不少，过去老兄的帖子见得也不少了，尤其是最近，平均每天上站超过一次，发帖超过一篇，^_^

（修改：gustav 2004-06-23 13:56）

开玩笑，我注册号角的时候，这里听音乐还都免费呢……大概试运行

不说话还真被当成菜鸟了……

那也不算早啊，有音乐点播已经是好几版更新以后的事情了。

哦？这么说您也是元老了？
敢情好几版之前就注册了？
我也是上网不久……也才5-6年

上网我怕也只5－6年吧，不过这个站来得比较早，要不应该不会让我注到这个id的，^_^