Qna说:

我觉得巴赫的管风琴的圣咏是很感动的，我有好几次是无意中被触动。

Bruce906说:

对啊，一种触电感觉！

Qna 说:

我是好几次这样。而且有时候，那个旋律是在脑海飘过的。挡都挡不住。

Bruce906说:

你怎么忽然想和我做这个文章了？（指Bruce1906与Qna谈Naxos巴赫管弦乐作品全集的唱片)

Qna 说:

其实啊，这套CD我听了差不多10年了，一直想说他如何精彩，而且我也看过现场，和唱片没有什么走样，所以难得你喜欢这套东西，所以想到用谈话的形式传达出这套唱片，遇到好的东西我也是很想和乐迷分享的。

Bruce906说:

呵呵！我现在越发认为巴赫管风琴作品全集买的太值了。

Qna 说:

这套巴赫全集，可能真的很全，22CD哦。

Bruce906说:

是啊，没有哪套有这么多。

Qna 说:

我知道你在听到Tintner的这套布鲁克纳的时候，正迷恋听很多冷门的作曲家的作品，最早打动你的是什么呢？

Bruce906说:

是丁老心中的的清纯。

Qna 说:

很多现代的作品，往往是光怪陆离，和你说的这种清纯出入很大啊。你当时可以想象自己可以接受差距这么大的音乐吗？

Bruce906说:

这个词可能你会觉得很奇怪，真的，我觉得丁老的音乐就像未经历世面的少女一样，接受这样的音乐可能和我当时的经历有关，那是一段很苦闷的回忆，也许正是那种苦闷让我接受这样清纯的音乐，也算是一种逃避的手段吧。

Qna 说:

我突然想到一个词 形容，不知道你是否同意：璞玉。

Bruce906说:

真是非常恰当！

Qna 说:

你当时和我提起你喜欢Tintner的布鲁克纳，我都有点傻了，怎么是听差别这么大的作品呢？而且是知名度那么低的指挥家的录音。

Bruce906说:

是么？我是第一次听你说

Qna 说:

是的。因为很多喜欢听现代作品的乐迷，往往是迷恋作品的手法，对于手法很传统的布鲁克纳，而且显得一点都不厚重的指挥，这样看来是相当另类的演绎，你居然喜欢，所以出乎意料之外。

Bruce906说:

嗯，其实说老实话，丁老的演出实在是算不上什么顶尖的演奏。

Qna 说:

为什么这样说呢？

Bruce906说:

首先，乐队最多只能算是不错的二流乐团，有很多指挥家想要的效果他们做不出来。

第二，指挥本人对乐队的控制能力似乎也不是那么强，有的地方的转承还是显得有些突兀，毕竟老人家在烂团里泡的时间太长了，因此从纯粹的技术层面说比当时的主要指挥都要逊一筹。

Qna 说:

那么和他所的演绎的效果是不是有点矛盾呢？

在我看来，他的布鲁克纳，如璞玉一般，那么清澈、简单、自然和亲切。“传统”的布鲁克纳是厚重的，浓烈的。Tintner的这个演绎和我们的传统是多么的不同。而具有类似的演绎方式的录音，好像只有他的这套。也就是说，他几乎是孤身与传统相“抗衡”。

Bruce906说:

他和布鲁克纳的性格上有相同之处的，最大的共同点是淳朴，所以他的演绎把布鲁克纳音乐中的这种性格开发的淋漓尽致，因此，我觉得他是将布鲁克纳请下了神坛，走到了我们中间，这时候我们才发现布鲁克纳其实也是一个非常可爱的老头儿。因为我们的传统给我们的布鲁克纳就是一个比较扭曲的形象，我倒是觉得丁特纳的演绎在某种程度上说给了我们一个真正的布鲁克纳。

Qna 说:

我到过布鲁克纳的出生的房子，他在维也纳的工作的地方，还有他在圣弗洛里安修道院教堂的工作室和去世的时候睡的那张床。我当时是非常吃惊！他是一个那么简单的人！所以他的作品复杂和厚重，某种角度来说，不一定是他的原意，又或者说不一定传统就是对的。

Bruce906说:

对啊，我觉得布鲁克纳是音乐斗争的一个牺牲品，死了还要被人抹上一层一层的油彩，被扮的面目全非。其实丁特纳也不能说是反传统的，你也可以说他代表的的真正的传统，毕竟他几乎可以算是沙尔卡的学生，也就是布鲁克纳的徒孙。

Qna 说:

我不觉得传统的演绎方式有什么不对，但是要是说只有那一种方式，我觉得就是错的。

Bruce906说:

对，你说的很对，布鲁克纳的音乐包容性非常强大，没有绝对的正确演绎方式。

Qna 说:

听了Tintner的指挥，我觉得像是开启了一道门，看到另外一种布鲁克纳的精彩。之前是没有见过的布鲁克纳。

Bruce906说:

对啊，可以说是脱去神圣面纱的布鲁克纳。

Qna 说:

回过头来，Tintner在那些很一般的乐团中，能够表现他心目中的布鲁克纳，不能说不是一个奇迹。至少那些乐团不是第一流的，也不是所谓的“布鲁克纳团”。

 Bruce906说:

 对啊，这么说起来丁老的指挥还是很强的，看来的收回我说的那句话了

Qna 说:

我觉得他使用那些团，是无奈的事情，Naxos没有更多的钱为他请更好的乐团。或者正是他这种平易近人的个性，使他难以掌控那些高傲的“一流团”。

Bruce906说:

他很喜欢学生团或者青年团

Qna 说:

这个可能也是导致他一生无法成为超级大师的原因。

Bruce906说:

是，但他是当代最纯粹的音乐家之一

Qna 说:

做大师总要有那么点手腕，虽然手腕和真正的艺术无关。

Bruce906说:

你想想有哪个人能像他那样安心的待在一个又一个不入流的乐团普及音乐

Qna 说:

你对老丁选择的乐谱的版本怎么看？

Bruce906说:

就像你说过的那样，他选择这样的乐谱有唱片公司的因素。另外，我觉得也有他的个人因素，原始的乐谱更能符合他对布鲁克纳的表达。

Qna 说:

你觉得要是按照他的原意，应该怎么选？和现在的出入大吗？

Bruce906说:

出入不会很大，我觉得这也是naxos找他的原因

Qna 说:

但是他选的版本以原版为主哦。

Bruce906说:

其实丁老在第八的唱片说明书里说的很明白，他认为修改后的乐谱显然是比原始版更好，但是如果你想了解布鲁克纳创作的最初衷是什么的话，最好还是听听原始版。他说过他认为有很多修订的总谱确实比原谱要好，但最能体现作曲家自身意图的谱子还是原谱。不过我认为布鲁克纳早期交响曲的谱子确实是原谱更加出色，尤其是第2。我记得我原来查到过一个丁老早年的布鲁克纳8的录音，用的就是原谱。

Qna 说:

这个和他属于老派的指挥家有关吗？毕竟他的年纪和资历比现在的布鲁克纳专家，如Barenboim,Chailly等要年长。

Bruce906说:

我觉得不是，老派指挥基本不走他这条路，相反还喜欢把谱子改来改去。

Qna 说:

那么你觉得他有受到他的老师Schalk的影响吗？

Bruce906说:

如果没记错的话Schalk是最喜欢改布鲁克纳谱子的人之一

Qna 说:

是的。

Bruce906说:

老丁真的是很奇特的

Qna 说:

那么你觉得他的艺术的源头在哪？

Bruce906说:

不好说，我觉得他指挥布鲁克纳就像一种本能。

Qna 说:

我一直很挠头，他的艺术源头来自哪里。他曾经和furtwangler工作过他也不是那种风格Schalk那种过分的浪漫也不是，他很本分但是不乏艺术的自然表达

Bruce906说:

他很喜欢格兰杰、戴留斯这类小品型作曲家的作品，我觉得这是条线索。

Qna 说:

我我没有听过他的这些录音，他的录音太少了，尤其是传统的作品。

Bruce906说:

而且从我听过的纪念专辑来看他最适合的作品也是这类作品，而且他的莫扎特、海顿也是非常的精彩，贝多芬似乎就不是那么吸引人了。

Qna 说:

你说他演绎精彩的作曲家，都是奥地利人哦。

Bruce906说:

布拉姆斯就更加勉强，但有个总特点就是质朴。

Qna 说:

你可能是国内听过他最多录音的乐迷之一了。我曾经查过他的discography，他好像也指挥过不少现代作品。

Bruce906说:

每次听我都会想：这么差的乐团，他怎么能就安心的待那么长时间，不是浪费自己么？那些现代作品基本都是澳大利亚或者加拿大的本土作曲家的东西。因为他在这些地方呆过。

Qna 说:

那么你觉得他为什么那么喜欢这些当代作品呢？和他的艺术理念有没有关系？或者他指挥当代作品只是偶然的事情？

Bruce906说:

其实挺简单，他要让人知道有这些作品。

Qna 说:

回到他的布鲁克纳，你觉得他在全集中，最精彩的是哪首？

Bruce906说:

00、1、2、3、4、8，最精彩的还是2。

Qna 说:

是的。他的2是无与伦比，可以说无人可比。

Bruce906说:

我始终认为他指挥的风格是由他的性格决定的。

Qna 说:

我想知道，除了他，你还听过谁的布鲁克纳？

Bruce906说:

福尔特文格勒、卡拉扬、舒里希特、约胡姆、切利比达克、西诺波利、巴伦邦姆、马苏尔等等。

Qna 说:

会不会觉得这些人是一阵营的，Tintner是另外一个阵营？

Bruce906说:

有点像舒曼对布拉姆斯的形容一样，突然就从宙斯的脑袋里跳出来站到你面前

Qna 说:

你有没有想过，Tintner的这种演绎，是否适合我们现在的这个社会？

Bruce906说:

怎么说呢，对于现在这个浮躁的世界来说，他的这种演绎就像一片明净的处女地，可以作为心灵休憩的场所，其实跟现实是格格不入的。

Qna 说:

那么也注定了不是主流的东西。或者说需要有相当的经历才懂得欣赏。

Bruce906说:

是，大家都已经习惯了浓墨重彩的布鲁克纳，而且这样的布鲁克纳多少都带上了政治和功利的影子，尽管有时候也是指挥家无意识下的行为。但我不认为他的布鲁克纳需要经历才能懂得欣赏。只要你不带着有色眼镜去看他，你就能感受到他的清纯。

Bruce906说:

我昨天晚上又在听他的纪念专辑

Qna 说:

感觉怎样？

Bruce906说:

听的是戴留斯的那张，很清新。

Qna 说:

你觉得那种清新和beecham的有分别吗？

Bruce906说:

还是不太一样，其实我和你聊的时候正在听比彻姆的戴留斯。

Qna 说:

会不会觉得tintner太淡了，像水彩？

Bruce906说:

比彻姆总有种贵族气，速度的伸缩比老丁要随意的多，老丁很清澈，淡淡的一点，用“水彩”描述很恰当。现在活着的人里面我觉得麦克拉斯的戴留斯和老丁比较相似。

Qna 说:

要是指挥都使用“水彩”这种效果，不是每个作品都适合的哦。

Bruce906说:

是啊，所以他指挥的英雄就有点怪。

Qna 说:

如何怪？

Bruce906说:

总有种要飘起来的感觉。

Qna 说:

他指挥的作品基本上不会突出低音，甚至是把低音声部弱化。

Bruce906说:

那倒不一定，他的布拉姆斯3就不是。

Qna 说:

他的布鲁克纳就不突出低音声部，他的第二好，是他在结构处理上恰到好处。

Bruce906说:

对，他对作品结构的细节其实还是很注意的。比方说对舒伯特9，他就主张演奏全部的反复

Qna 说:

其实演奏全部反复，可以使作品的结构趋于平衡。但是很容易使演奏变得罗嗦很沉闷。

Bruce906说:

对，他的乐队不好对他的演奏效果会大很大的折扣，其实我个人觉得他心中的最理想效果是和阿巴多很接近的。

Qna 说:

但是有点不同的是，阿巴多的指挥稍微侧重于作品的纵向处理，所以他指挥布鲁克纳的东西不像他指挥马勒和贝多芬那么超级。而Tintner实际上是很平衡的，不会突出某个声部，也不会侧重作品的横向结构或者纵向结构。不会突出任何一样东西，这种处理的手法搞不好就是白开水。搞得好就是超级的阿尔卑斯山雪水。

Bruce906说:

他追求的应该是一种清澈空灵的效果

Qna 说:

但是他也没有像jochum那样的强烈的宗教感觉，他指挥的布鲁克纳像是“天然”的。不属于某个场所或者个人团体的。

Bruce906说:

没有，他似乎丝毫不去追求更多后人赋予的布鲁克纳作品中那么多音乐以外的东西。

Bruce906说:

他的西贝柳斯第7就比较厚实。

Qna 说:

你觉得他会是一个清教徒吗？

Bruce906说:

呵呵，他好像就是一个清教徒似的人物，他是个素食主义者

Qna 说:

我是不了解他的生活细节的。

Bruce906说:

我也是从网上知道一星半点。我觉得他是我们时代最纯粹的音乐家之一，几乎没有哪个由他这样技术的人会安心在一些古典音乐盲区的国家呆着普及音乐。

Qna 说:

我是为他音乐的纯粹而吃惊。而且在这种纯粹之下有那么精彩的效果，而不是白开水一般的乏味，至于使用乐队不够好，被安排指挥未必是他喜欢的作品，这些都是其次的了。

Bruce906说:

很不一般的人物，你看过他的简历么？他很年轻就是维也纳某个歌剧院的指挥了

Qna 说:

我知道，他还是Furtwangler的助手。

Bruce906说:

其实他的起点是相当高的，不亚于celi。

Qna 说:

是的。要是按照资历，是不是比celi还稍微高点。

Bruce906说:

是啊，但两个人的布鲁克纳真是天壤之别。

Qna 说:

在很多人对celi的布鲁克纳掷笔狂赞的时候，我觉得celi的东西还是有点“做”的感觉。

Bruce906说:

对啊，celi的东西都是精雕细琢出来的。从这个角度讲，老丁更加适宜的作品还是那种织体比较清澈的作品，他能一气呵成。

Qna 说:

我有点奇怪，布鲁克纳第二的原始版，实在是难演唉。不热门、结构怪。

Bruce906说:

第三的原始版也很不好弄哦，非常繁琐。

Qna 说:

第二的原始版比一般修订的版更古怪。他的处理是那么有说服力。

Bruce906说:

这正好说明他对布鲁克纳吃得很透

Qna 说:

我真的很好奇，他哪里来的本事。是直觉还是有仙人指路？

Bruce906说:

应该是自己研究的结果，据说他每到一个地方就会尽可能的推出布鲁克纳交响曲的演出。

Qna 说:

当然，我刚才是开玩笑的，哪里有神人指路，但是我确实想知道他的艺术灵感的源头。

Bruce906说:

我觉得他对布鲁克纳的灵感是来自两者之间性格上的共通之处，两个人都是受欺负的老实人。

Qna 说:

是的。但是对于结构的处理能力，尤其是布鲁克纳第二这样结构特别的作品的高潮处理，就是实力的体现，和性格关系不大的。

Bruce906说:

实力确实是不弱，说到灵感我觉得是在实力之外的东西。在这种灵感的指引下通过自己的实力达到这种奇异的效果。他的布拉姆斯就是偏厚重的，均衡。

Qna 说:

可惜我没机会听到他其他的录音

Bruce906说:

我也没买全他的其他纪念录音。他的纪念录音听完的感觉只有敬佩，此人太纯粹了。

Qna 说:

你这样说，我更想买他的那套纪念录音了。

Bruce906说:

不是说有多好，有的演奏真的不咋样。

Qna 说:

没关系。