如霍洛维茨 米尔斯坦 奥伊斯特拉赫 梅纽因 海飞茨 schiff mehta stokovsky pearlman bareinboim zukerman rubinsten 太多了
没想到有这么多犹太人。
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其实犹太人是勤劳,而且具有高智慧的民族。除了艺术领域,科学领域的犹太人也是数不胜数,科学巨匠爱因斯坦就是犹太人等等。另外犹太人是很勇敢的。但另一方面,犹太人惟利是图,斤斤计较心胸狭隘也是出名的。
前些年在中图清货时买了一些极便宜的原版书。其中一本是肯尼迪总统的宝贝女儿写的关于智力的书,当中冒天下之大不韪引用了统计数据,说明智商最高的是犹太人,其次中国人印度人并列,以下是日本等部分亚洲人,...,白种人,...非洲人。 犹太人心胸狭隘不知从何说起。惟利是图、斤斤计较说明他们在商言商,善于经商,倒是比我们更适于商品经济。《舒特拉的名单》中老舒刚开始跟犹太人打交道的情节很有代表性。犹太人做生意讲信誉也是世界著名的,你不用怕被他骗。因此很多珠宝商是犹太人。
最伟大的几个犹太人:爱因斯坦,马克思,海捏,弗洛伊德。
还有伯恩斯坦、布鲁诺.瓦尔特、斯特恩、等等等等…………
犹太人惟利是图,斤斤计较心胸狭隘也是出名的。aeneas you are right!
一个民族是不能用“惟利是图,斤斤计较心胸狭隘”去评论的,因为这是以偏盖全。难道以上提到的这些伟大的犹太人都是这样吗? 真没想到现在还有这种落后思想。
您说的对,aeneas的话确有以偏盖全的嫌疑,如此一来说犹太人有智慧、勤劳勇敢、艺术才能高等等都是乌子虚有的话了。 是不是该换成他们犹如横尸酒肉的饭桶一般,因为饭桶就再也普通不过了。
任何人人和民族都有他们的优缺点,对于犹太民族来说,有智慧、勤劳勇敢、艺术才能高是优点,而在理财方面斤斤计较、心胸狭隘是他们的缺点,这都是有名的,瑕不掩瑜,反之亦然,我觉得这没什么可争执的。
伟大的一族(商人除外)
在音乐上的天赋应该来源于祖先的记忆吧。历史的耶路撒冷作为西方文明的两大基石之一,他的子孙后代对此的继承和发展应该不稀奇。 既然讨论他人的优点,就没必要总也不忘挂上人家的不足。否则会导致变态的自我满足——即便是他们也同样优劣参半,大家不过半斤八两。甚至以己之长较他之短,于是越发得意了。
但有些犹太音乐家在演奏德奥作品是缺乏力度,带一点犹太音乐风格。
还漏一个最重要的——Fritz Kreisler。
Mehta?是犹太人???好像是印度人吧!
有两个因素不能不考虑:
犹太民族有深厚的音乐传统,犹太宗教会所有自己独特的音乐,其宗教信仰鼓励信徒用音乐来颂扬上帝,所谓“歌唱乃是双倍的祈祷”。犹太的民间音乐也异常丰富,有兴趣的乐友可去mp3.com上键入klezmer,搜索,能在线听和下载一大批欧洲犹太人音乐,都是很正宗的。上述的一大批音乐家中很多都是从东欧中欧出来的,祖辈的音乐传统给他们打了底子。
第二点,尤其在十九二十世纪特别重要。我们会发现在此之前,欧洲犹太人的形象不过是“夏洛克”的缩影。这是有原因的,犹太人是贱民,而欧洲一直到文艺复兴后期,商人的地位一直很低下,犹太人由于其民族的无根性,又不可能拥有长久的地产从事耕作,他们只能去经商。到了近世,犹太人虽然具有经济实力,但要进入主流上层社会,只有通过两个途径,学者和音乐家。他们又具有教育支付能力(这和吉普赛人不同),所以近两百年来人杰辈出。这点新出版的《梅纽因回忆录》里有生动的纪录,说是每个到美国淘金的犹太孩子胳膊下都夹着一把小提琴。他们积累了这样雄厚的基础,其冲劲至今不衰。
所以,种族和种族之间其实差别不大,环境造就了差异和偏见。
(编辑:novich 2002-Apr-07 11:29)
实在佩服阁下的见地,但最后一句不敢苟同.犹太人之伟大成就恰恰因为他们民族的优秀以及与众不不同.茨冈人亦四处飘泊,贱之又贱,却出不了一个大师.
你怎么可能指望一个残留着原始图腾信仰的民族进入主流文化圈社会圈?它还在以部落状态漂泊呢,其部族本身的构架就是反社会的,反伦理的(或者说基督教伦理,譬如莱哈的一部轻歌剧《吉普赛人的爱情》就反映了基督徒和吉普赛人婚姻伦理观的冲突,再说开去,《卡门》也是)。
虽然这个民族里没有人被主流文化定义为“大师”,但他们的放浪不羁的自由精神,反抗权威伦理,以后却成为欧洲文化一个重要的组成部分。在某些特定的年代里成为了风靡一时的时尚,譬如六十年代的欧美青年人。
这也是一个极有意思的民族。J君说犹太人民族优秀,茨冈民族卑贱,这是我万万不能同意的。我还是坚持原来的观点。J君没能说服我。况且欧洲还有大量吉普赛人具有犹太人的双重身份呢,尤其在匈牙利。这两个民族都是苦难中的花朵,涅槃中的凤凰。
除了日本的右派以外,世界上不存在贱的民族。 aeneas不是以偏盖全,他所指的是民族的整体倾向,整体特征,整体的民族性。谁都知道,一个民族这么大,什么人都有,这样一来就什么“特”点都是以偏盖全了??!!中国人有阿Q精神,当然不是每个中国人都有,那鲁迅岂不也是以偏盖全??!! 请不要在无聊的问题上找茬钻牛角尖
“中国人有阿Q精神,当然不是每个中国人都有,那鲁迅岂不也是以偏盖全??!!” 对,鲁迅的确以偏盖全,因为你的话已经说明这一点。但是鲁迅以偏盖全的用意何在?在于警示,使有者改之,无者引以为戒。 而你们现在的所谓XX民族怎么怎么,同样是以偏盖全,但是居心比起鲁迅大打折扣。
天啊,民族还有贱与不贱之分?没有贱的民族,只有贱的人。尤其是表面上高呼上帝的那种。
法国哲学家、医生、诺贝尔和平奖获得者史怀哲关于生命的观念。
“我要呼吁全人类,重视尊重生命的伦理。这种伦理,反对将所有的生物分为有价值的与没有价值的、高等的与低等的。这种伦理否定这些分别,因为评断生物当中何者较为普遍适当性所根据的标准,是以人类对于生物亲疏远近的观感为出发点的。这标准是纯主观的,我们谁能确知他种生物本身有什么意义?对全世界又有何意义?这种分别必然产生一种见解,以为世上真有无价值的生物存在,我们能随意破坏或者伤害它们。由于环境的关系,昆虫或原生动物往往被认为没有价值。但事实上,我们的直觉意识到自己是有生存意志的生命,环绕我们的周围的,也是有生存意志的生命。这种对生命的全然肯定是一种精神工作,有了这种认识,我们才能一改以往的生活态度,而开始尊重自己的生命,使其得到真正的价值。同时,获得这种想法的人会觉得需要对一切具有生存意志的生命采取尊重的态度,就像对自己一样。这时候,我们便进入另一种迥然不同的人生经验。”(1954年史怀哲博士接受诺贝尔和平奖时发表的演说)
善就是:爱护并促进生命,把具有发展能力的生命提升到最有价值的地位。恶就是伤害并破坏生命,阻碍生命的发展。这是道德上绝对需要考虑的原则。由于尊重生命的伦理,我们将和全世界产生精神上的关联。(同上)
重新讨论这个问题怎样?
因为他们是上帝的子民
Mahler也是犹太人啊
古尔达也是~~ 这都是努力的结果~游吟诗人的民族……
11月15日魔术号角以乐会友古典乐迷广州聚会回顾
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评论
RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
没想到有这么多犹太人。
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
其实犹太人是勤劳,而且具有高智慧的民族。除了艺术领域,科学领域的犹太人也是数不胜数,科学巨匠爱因斯坦就是犹太人等等。另外犹太人是很勇敢的。但另一方面,犹太人惟利是图,斤斤计较心胸狭隘也是出名的。
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
前些年在中图清货时买了一些极便宜的原版书。其中一本是肯尼迪总统的宝贝女儿写的关于智力的书,当中冒天下之大不韪引用了统计数据,说明智商最高的是犹太人,其次中国人印度人并列,以下是日本等部分亚洲人,...,白种人,...非洲人。
犹太人心胸狭隘不知从何说起。惟利是图、斤斤计较说明他们在商言商,善于经商,倒是比我们更适于商品经济。《舒特拉的名单》中老舒刚开始跟犹太人打交道的情节很有代表性。犹太人做生意讲信誉也是世界著名的,你不用怕被他骗。因此很多珠宝商是犹太人。
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
最伟大的几个犹太人:爱因斯坦,马克思,海捏,弗洛伊德。
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
还有伯恩斯坦、布鲁诺.瓦尔特、斯特恩、等等等等…………
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
犹太人惟利是图,斤斤计较心胸狭隘也是出名的。aeneas you are right!
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
一个民族是不能用“惟利是图,斤斤计较心胸狭隘”去评论的,因为这是以偏盖全。难道以上提到的这些伟大的犹太人都是这样吗?
真没想到现在还有这种落后思想。
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
您说的对,aeneas的话确有以偏盖全的嫌疑,如此一来说犹太人有智慧、勤劳勇敢、艺术才能高等等都是乌子虚有的话了。
是不是该换成他们犹如横尸酒肉的饭桶一般,因为饭桶就再也普通不过了。
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
任何人人和民族都有他们的优缺点,对于犹太民族来说,有智慧、勤劳勇敢、艺术才能高是优点,而在理财方面斤斤计较、心胸狭隘是他们的缺点,这都是有名的,瑕不掩瑜,反之亦然,我觉得这没什么可争执的。
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
伟大的一族(商人除外)
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
在音乐上的天赋应该来源于祖先的记忆吧。历史的耶路撒冷作为西方文明的两大基石之一,他的子孙后代对此的继承和发展应该不稀奇。
既然讨论他人的优点,就没必要总也不忘挂上人家的不足。否则会导致变态的自我满足——即便是他们也同样优劣参半,大家不过半斤八两。甚至以己之长较他之短,于是越发得意了。
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
但有些犹太音乐家在演奏德奥作品是缺乏力度,带一点犹太音乐风格。
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
还漏一个最重要的——Fritz Kreisler。
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
Mehta?是犹太人???好像是印度人吧!
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
有两个因素不能不考虑:
犹太民族有深厚的音乐传统,犹太宗教会所有自己独特的音乐,其宗教信仰鼓励信徒用音乐来颂扬上帝,所谓“歌唱乃是双倍的祈祷”。犹太的民间音乐也异常丰富,有兴趣的乐友可去mp3.com上键入klezmer,搜索,能在线听和下载一大批欧洲犹太人音乐,都是很正宗的。上述的一大批音乐家中很多都是从东欧中欧出来的,祖辈的音乐传统给他们打了底子。
第二点,尤其在十九二十世纪特别重要。我们会发现在此之前,欧洲犹太人的形象不过是“夏洛克”的缩影。这是有原因的,犹太人是贱民,而欧洲一直到文艺复兴后期,商人的地位一直很低下,犹太人由于其民族的无根性,又不可能拥有长久的地产从事耕作,他们只能去经商。到了近世,犹太人虽然具有经济实力,但要进入主流上层社会,只有通过两个途径,学者和音乐家。他们又具有教育支付能力(这和吉普赛人不同),所以近两百年来人杰辈出。这点新出版的《梅纽因回忆录》里有生动的纪录,说是每个到美国淘金的犹太孩子胳膊下都夹着一把小提琴。他们积累了这样雄厚的基础,其冲劲至今不衰。
所以,种族和种族之间其实差别不大,环境造就了差异和偏见。
(编辑:novich 2002-Apr-07 11:29)
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
实在佩服阁下的见地,但最后一句不敢苟同.犹太人之伟大成就恰恰因为他们民族的优秀以及与众不不同.茨冈人亦四处飘泊,贱之又贱,却出不了一个大师.
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
你怎么可能指望一个残留着原始图腾信仰的民族进入主流文化圈社会圈?它还在以部落状态漂泊呢,其部族本身的构架就是反社会的,反伦理的(或者说基督教伦理,譬如莱哈的一部轻歌剧《吉普赛人的爱情》就反映了基督徒和吉普赛人婚姻伦理观的冲突,再说开去,《卡门》也是)。
虽然这个民族里没有人被主流文化定义为“大师”,但他们的放浪不羁的自由精神,反抗权威伦理,以后却成为欧洲文化一个重要的组成部分。在某些特定的年代里成为了风靡一时的时尚,譬如六十年代的欧美青年人。
这也是一个极有意思的民族。J君说犹太人民族优秀,茨冈民族卑贱,这是我万万不能同意的。我还是坚持原来的观点。J君没能说服我。况且欧洲还有大量吉普赛人具有犹太人的双重身份呢,尤其在匈牙利。这两个民族都是苦难中的花朵,涅槃中的凤凰。
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
除了日本的右派以外,世界上不存在贱的民族。
aeneas不是以偏盖全,他所指的是民族的整体倾向,整体特征,整体的民族性。谁都知道,一个民族这么大,什么人都有,这样一来就什么“特”点都是以偏盖全了??!!中国人有阿Q精神,当然不是每个中国人都有,那鲁迅岂不也是以偏盖全??!!
请不要在无聊的问题上找茬钻牛角尖
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
“中国人有阿Q精神,当然不是每个中国人都有,那鲁迅岂不也是以偏盖全??!!”
对,鲁迅的确以偏盖全,因为你的话已经说明这一点。但是鲁迅以偏盖全的用意何在?在于警示,使有者改之,无者引以为戒。
而你们现在的所谓XX民族怎么怎么,同样是以偏盖全,但是居心比起鲁迅大打折扣。
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
天啊,民族还有贱与不贱之分?没有贱的民族,只有贱的人。尤其是表面上高呼上帝的那种。
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
法国哲学家、医生、诺贝尔和平奖获得者史怀哲关于生命的观念。
“我要呼吁全人类,重视尊重生命的伦理。这种伦理,反对将所有的生物分为有价值的与没有价值的、高等的与低等的。这种伦理否定这些分别,因为评断生物当中何者较为普遍适当性所根据的标准,是以人类对于生物亲疏远近的观感为出发点的。这标准是纯主观的,我们谁能确知他种生物本身有什么意义?对全世界又有何意义?这种分别必然产生一种见解,以为世上真有无价值的生物存在,我们能随意破坏或者伤害它们。由于环境的关系,昆虫或原生动物往往被认为没有价值。但事实上,我们的直觉意识到自己是有生存意志的生命,环绕我们的周围的,也是有生存意志的生命。这种对生命的全然肯定是一种精神工作,有了这种认识,我们才能一改以往的生活态度,而开始尊重自己的生命,使其得到真正的价值。同时,获得这种想法的人会觉得需要对一切具有生存意志的生命采取尊重的态度,就像对自己一样。这时候,我们便进入另一种迥然不同的人生经验。”(1954年史怀哲博士接受诺贝尔和平奖时发表的演说)
善就是:爱护并促进生命,把具有发展能力的生命提升到最有价值的地位。恶就是伤害并破坏生命,阻碍生命的发展。这是道德上绝对需要考虑的原则。由于尊重生命的伦理,我们将和全世界产生精神上的关联。(同上)
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
重新讨论这个问题怎样?
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
因为他们是上帝的子民
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
Mahler也是犹太人啊
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RE: 犹太人在音乐演奏上为何有如此天赋?
古尔达也是~~
这都是努力的结果~游吟诗人的民族……
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