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为什么仇视我们？

只是因为经济不景气，失业率那么高，还有那么多“外人”来抢饭碗，当然要“仇视”这些人了。换了我们也一样。
如果中国人都待在中国，恐怕是不会被仇视的。

我有个学生打算留学德国慕尼黑音乐学院，请问如何?现在奥地利的一些音乐学院频频向中国寻找生员，大有认为中国人发达的感觉，真可笑.

（编辑：aeneas 2002-Mar-30 17:43）

怎么老是埋怨别人歧视我们？恐怕是自己把自己看得扁了吧？另外，喜欢古典音乐与否与受不受歧视有何关系，喜欢古典音乐，人家就会当你是品格高尚的人？你当古典音乐是品格高尚的标签？

你不知道他们对我们的态度吧！
还有，我发帖子里根本没有“喜欢古典音乐，人家就会当你是品格高尚的人，你当古典音乐是品格高尚的标签”这种意思。

有根据认为全体德国人都歧视全体中国人吗？还是少数的个别现象？如果是前者，就真的要找找原因了，别忙着埋怨。

我没有埋怨！（你也用不着这样）
但有一点你得承认德国人很排外。

你那里听说他们来招生？上海有没有啊？

我知道有不少人对自己受歧视这种看法比较反感，但这是事实。现在问题是---你喜欢的是别人的东西，而别人却不尊重你。

好几个去过欧洲的同学，朋友在回来以后都说，那里的古典音乐真好，但那里的人对亚洲人（有色人种）都有看法。比如说，在一些业余的乐团里，他们也许会和你一起排练，但他们基本上不让你演出。

到了欧洲，就知道那里的中国人很多是干什么的。

欧洲人对古典的理解并不比我们深刻，迟早乐评都是我们的天下。

IT ISN‘T TRUE！

毫无逻辑关系的推理。许多人都爱国，可是许许多多人都失业，国家没有给他们就业的机会，那又有什么看法？哪有这样的因果关系

“为什么受歧视”这个问题有多少中国人真正思考过？敢吗？
好吧，自省这个说起来容易的“大话”就留给真正继承了中华民族智慧和勇气的人吧。
既然不打算正视自己，对于别人的评价还这样吵吵嚷嚷，有这个必要吗？一个巴掌拍不响，人家没事歧视你做什么？
所谓“见仁见智”，是否该加上一点“见仇”呢？
还有，我们喜欢的古典至少算是人家的长处；而所谓“歧视”的对象无论如何也不至于是我们的优点。这样看来，本主题不就等价于——我们喜欢别人的好处，别人歧视我们的劣质——吗？请问这两句有什么逻辑关系？（不得不说明：在此本人只讨论我们自己的缺点，因为面前的问题是为什么受人歧视而不是仰慕。对于中国人的优点自毫无否认或无视之意，故有意者也就无须对本人之爱国热情质疑以致大费周折。）
以无果之因挑起事端，居心何在？

岂有此理！

我觉得不是歧视，是看不起。因为中国带有民族性的音乐并没有在世界扎住脚，就好像俄罗斯以前一样，所以他们才会惊讶李云迪的出现，因为他们不相信中国人的音乐。

自助吧。

中国的独奏已经在世界前列而交响乐和作曲的单位就象中国足球的现状一样.

中国的传统音乐有种空灵深远的意境
在这个浮躁的世界已经少有人静得下心聆听了
……

不因为别的，只是德国人认为你没有那种文化底韵，文化背景和基础来进入这个领域
一句话------他们看不起你！

欧洲人歧视华人，我想我们应该好好看看自己了！
我想：这不是喜欢古典音乐就能解决的问题。各方面的综合因素都有的！

正如MONOSOLO所说，的确奥国的三所音乐学院来了川音招生（并且以有学生考上了）不过具我所知，其实真正的大头——莫扎特音乐艺术大学跟本没来。只有海顿与舒伯特音院来了的（而这两所是私立的，学费高昂）“莫扎特”是到了奥国再考的。

古典音乐是全人类的，中国人没有做不到的！！！！

得闻歧视的原因，还有，是哪些人歧视。

其实有时候是我们自己的自卑，因为我们越是觉得别人瞧不起哦我们，行为就越奇特。二这样反而加深了别人的歧视。有时，这是个心理问题

假如真的在奥地利学习，将来会有更好的出路吗??

事情没那么严重的
不过德国人固执的认为中国人不喝牛奶（这也就算了），还不骑自行车（天，这么个自行车大国），为什么？倒值得商榷。
说起其实，日本人的歧视多得多啦，远比欧洲人……

歧视，跟我们是否喜欢古典无关。
尊敬不是强求的，原因不全在人家

大部分欧洲人对华人还是友好的，我想去过欧洲的人应该有体会.

欧洲人的保守真让人头疼。只不过他们为此在个方面的发展付了昂贵的代价：）

人家这么想不是没有道理的，无风不起浪阿，中国人的素质就是低，中国音乐文化的璀璨的地方是中国戏曲而不是西洋古典音乐。就想外国人唱京剧一样，你会很认真地听他们唱的么？当然中国人对外国音乐的理解在很大程度上是可以和外国人本身媲美的。只是并没有像国外那么好的社会环境。就只在唱片上来说，为什么这么多无聊的狗屁不是的东西可以进到大陆来？社会环境和某些贪官污吏的领导决策，我敢说，是影响中国音乐乃至艺术不得快速发展至今的唯一的原因！

还有就是中国人的体制和大脑就是比他们差挺多，性学家金赛做过一个实验，注射过多的雄性激素来导致男性的短时无精子症，美国的男性有30%的人实验没有成功，就是说这样的避孕方法，仍然使他们30%得人有生殖能力，可是中国人只有4%没有成功。。。这是一个很客观的事实。自然界一向是物竞天择的。人种太差！自卑是对的。

我们的确被歧视，也必然被歧视。因为古典音乐的文明历史是人家的，我们只是一些旁观者，虽然我们的音乐教育体系也是人家的，但我们永远也没法真正了解它的骨髓。这与人种的关系不大，任何人种都有自己的文明。我们的民族音乐也至少有8000年的历史，我们有自己的乐器自己的乐曲自己的音乐家，我们应该了解古典音乐，了解是为了学习`了解是为了创造！那些自卑的人一定是没有对中国音乐正视过，我们应当为有博大的民族音乐骄傲。这决不是狭隘的民族主义，而是我们摆脱别人歧视的最好办法。

是应该发扬中国的古典音乐，他确实在某些方面很出色。但是我们有很多时候不是为了发扬他而去发扬他，是由于外国的东西搞不出什么大的名堂来，才去发扬本土音乐的。

（编辑：prey- 2002-Jul-31 23:57）

souzay，我实在不知道你的那个例子能证明什么。是他们能生吗？

是人种优越！

昨天晚上，西班牙古典电台竟然播放了钢琴协奏"黄河"，还大家称赞，我觉得，是一件好事.

jerez 你从那里听来的？ 原意是怎么说的？

从这个实验如何能证明人种优越？即便这个实验室严格进行的（很值得怀疑）。跟大脑有何关系？

H_Himmler下流玩笑？ 我很认真地说的。有“性”就下流么？

哈哈，不是，但在这里讨论可能不合很多人的习惯。

这有什么好讨论的，一个民族自己看不起自己，就不会被别的民族看得起，中国人在生理上也不是以上所说的一无是处，西洋人都有狐臭，中国人就不.

你们连自己被人歧视在哪里都不知道。

prey- ( souzay ) :问你个问题，你所说的实验样本容量有多大？哪个科学杂志提到过？你的资料是哪里来的？第二个问题，我们国家在奥运会上成绩可是不错，那么我们的体质很差？第三个问题，2002世界杯体质跟我们差不多的韩国队，他们可是以奔跑强出名，而且韩国日本的长跑队可是世界出名的，请问体质跟他们差不多的中国人体质差？第四个问题，你知道为什么你pc上的cpu叫奔腾吗？因为是Intel纪念对cpu核心技术设计有卓越贡献的华人科学家，难道我们的脑袋落后吗？第5个问题，诺贝尔奖和菲尔滋奖都有中国人，请问在一个拥用低劣头脑的民族为什么会有人拿奖？第6个问题，中国学生经常在国际数理化奥林匹克比赛中获奖，为什么？

补充一点：大块头，你觉得你自己的生理条件如何？智商够格？

金赛在澳大利亚、芬兰、法国、瑞典、英国、美国、中国７个国家组织了１０中心临床研究。这项研究包括三个阶段：给药抑制精子生成，确定药物维持无精子症效果，停药观察恢复生精情况。在第一阶段，平均用药后１２０天，２７１名受试者中１５７名成为无精子者。在第二阶段，这些无精子者继续用药维持达１２个月，其间有一名受试者的妻子怀孕，这种避孕效果是非常理想的，可与女性甾体避孕药相比美。用药过程中所发现的副作用，仅为少数人出现痤疮，体重增加等。在第三阶段，停药后一个月内，所有受试者的精子数目恢复到正常水平。在试验中，大约３０％男性不能达到无精子症，在精液中尚残留１－２０百万精子/毫升。有趣的是，中国受试者中未能达到无精子者仅占４％，大大低于西欧国家（４０％），这可能是由于种族差异。

（编辑：prey- 2002-Jul-31 23:10）

好多朋友喜欢知道个究竟，我就把它复制下来贴在上面了。回答几个朋友的问题：BEETHOVEN1770，我对自己很满意，这个满意是相对的，相对于你，或者更多的中国人。不信的话，你可以来试试。shujianxian ，我数了一下你问的问题，远远不止六个，差不多有十个。这个数字上的错误不知道是不是由于大脑问题造成的。第一个我就不回答了，上面都有。奥运会上我们表现是不错，可是你数数中国有多少人，１３亿啊！可是你在数数外国人的的数目！这种表现好，成比例么？！竟然还好意思拿出来当例子比较，不感觉很不客观？另外，中国北方和南方人的体制就有挺大的差异，你把韩国足球队员拿来和中国人比较，也是不客观，无可比性的。
你举出来诸如这个获奖，那个被人纪念什么的，这样的例子什么问题都说明不了。你从哪个民族都能找出这样的人来，不管是日耳曼，犹太，大河。。。请你记住作比较的前提，就是是否成比例和客观性。　　

（编辑：prey- 2002-Jul-31 23:45）

为什么把韩国足球队拉出来？中国人自己的足球队不能说明问题么？shujianxian朋友问问题的时候先想清楚，否则会把自己绕进去的。。。

（编辑：prey- 2002-Aug-01 00:02）

一个问题，虽然中国人多，但参加奥运的人可不比美国多。
另外，举名人不客观，抓几个生理有缺陷的中国人就客观了？

只有游隼可以用那样的神奇的速度俯冲，其它各种类型的鹰都不行，其余鸟类什么乌鸦啊燕子啊麻雀啊就更不行

BEETHOVEN1770你是说金赛做实验，都是拿生理缺陷的人来做么？

真奇怪，就算中国人这么容易有无精子症效果，可为什么中国人占全世界近1/4？单从生育方面中国人是最强的吧？
再者说，一个民族的素质从一个实验就看出来了？那颗学家们都可以回家睡觉了。

华人不是中国人种？在国外呆了几年就可以变种了？是，金赛的实验不科学，那你可以去做做看。中国人多，这更说明了一个问题：大山里的烂石头，到处都可以碰到，可是翡翠玛瑙，却少得可怜。这就是数量上的差距，也是自然界的规律----往往那些低劣平庸的物种就会数量及大，珍惜高贵的就会很少。

（编辑：quasthoff-- 2002-Aug-02 01:00）

人种差就是差，不应该一味的狡辩和自我胜利。要做的是后天的自我修复和完善。这才是中国人应该做的。这才是一个真正意义上的中华民族：浓黑的悲凉，保守的宏大的气质。

不是喜欢古典音乐就能解决问题的，我们的综合素质太差，我们不能否认~~~~~~~~

呵，那恐龙真是高贵呀，已经珍惜得没了
熊猫也是高贵呀，起码熊猫的素质比人好，因为熊猫比人少嘛！
人类这种平庸的物种几十亿，看来式没药救了？来世做熊猫鸭嘴兽去。

其实也很简单
1。一个实验绝对不足以说明一个民族的素质的高低（就算实验正确无误）
2。种群数量与种群的素质没有必然联系（虽然说物竞天择，适者生存）

如果说中国人劣等，我非常自豪看到我们有13亿同胞，哥萨克人强悍吧，身体素质高吧？有500万吗？
毫无逻辑性的结论，是想象力的作用？

TWYLA 朋友 你在证明什么？ 在证明我的观点么？ 。。。 。。。

别争了，你们有完没？一个星期了！没人嫌烦？仁者见仁智者见智吧啊！别争了，别争了！我都怀疑走错没有！谈谈和音乐有关的行吗？

souzay，不是狡辩，如果有真正科学的证据的话，我承认，但不是那种仅靠小样本的生殖实验。至于华人和中国人的区别，就像淮河两岸的桔子长得不一样，地理环境变了，社会环境变了，人也会有某些变化的。
你在反问“金赛的实验不科学，那你可以去做做看”，我是些信息的，不是性，当然没法做；不过我想你应该做的是证明其客观性而不是像个永远不会输的公子哥儿说一句：人种差就是差

我说一句，我知道我说这句话你们都得骂我，但我还是要说：国人素质就是很差，我也是国人，我也不怎么样。优秀的人也有，却少而又少。

哈哈 坚决同意 还好有几个头脑比较清醒的

素质差是后天社会环境使然，是可以变更的，可以努力变化的。事实上也不断在发生变化--可以变好，也可以变坏。而人种差是天生的，除非找美国猛男接种--但人种也变了。
附带，翡翠玛瑙不是因为尊贵而少，而是因为少而显得尊贵。就像1000年前的日本玻璃很值钱，200年前的法国铝比银值钱一个样。
至于自然界的规律，倒是物竞天择，适者生存。活下来的就是优秀的。

一个只懂西样音乐而不懂中国音乐的人
更加容易被人小看

souzay，恐怕你没有学过索引等数据结构知识，所以对于分类知识，你还是不足。你说我国拿奥运金牌的牌数和人口不成比例，不过你不要忘记，中国从事体育运动事业的人是非常少的，跟美国没得比，跟德国都没有得比，而且我们的体育资源更加没有其他国家丰富，为什么，no m。其次我的韩国足球队例子说的不清楚，韩国队的体质好其实跟整个韩国人民的体质有相关性，就好比没有金字塔厚实的基座，就没有塔尖的高高在上，所以由此可以看到韩国人的体质不错，而做为北方的中国，由于地理环境等的相似性，可以得出结论，中国人的体质跟韩国的也相差不多。第三，我没有学过生物，那个药品的抗药性是否说明中国人的体质差，我不敢否定，但是我知道外国人的肥胖比中国要厉害，而且由此产生的疾病会致死，故外国人由于容易肥胖，所以容易死，故他们比较劣等。第四，这个实验选取的样品数量不多况且不说，而且在中国通常去做药品测试的都是生活不是很好，甚至三餐不保的人（医学院的同学说的），难道就是这些人就可以说明一切吗？第五，提到获奖问题，你也要想到中国的国情问题，在改革开放之前（包括解放前），中国受到高等教育的人是少之又少，特别经过文革一搞，整个科学界就出现年龄断层，像我们数学学院，老师都是老的老，少的少，正当壮年（50岁）的那部分实在不多，人才的不足，教育资源的不足，使我们和发达国家相比差距太大啦！所以你怎能单单拿人口比例来比较呢？相反我还会认为我们在这种如此不公平的竞赛中，依然有中国人获奖是一种自豪的表现！第六，上面有人说到中国人的道德素质差，这还是要跟中国的生产力有关，毕竟生产力几乎决定社会的一切，这点不想慢慢证明，因为要说恐怕要说一天，（而且中国毕竟经过数千年的封建时期，落后的封建思想还是很多的，这些都是影响到中国人的道德素质），总之在广州，我就知道现在广州人的素质要比10年前有大大的进步，尽管不足还是很多，但是我还是相信美好的未来。最后，补充一点，我们既不要自吹自擂，也不要妄自菲薄。

我觉得上面大家的讨论都是只对人的自然性的讨论，却没有从人的社会性来分析，有些朋友不认真分析人的社会性，不分析中国的国情和历史，就说中国人是劣等人，这是不够全面的。我觉得sozay有点恃才傲物。

原来这里存在着一个叫souzay的团体！！！！

跟shujianxian兄的谈话比较起来，谁的头脑比较清醒一点，大家心中有数。

中国人没素质，发这个帖子的人很无聊！

没有的话，找话说！

哇！ 这帖子没有想到现在还有人在讨论。。。本政府好长时间没有来观看了，呵呵。 shujianxian朋友的话，也真算是苦口婆心了。我看了几眼，基本上没有当成一回事儿。你好像很强调中国的社会环境-----是啊，这环境是有点不好。可是，这环境不也是自己一手造成的么？呵呵。多犯点错误，多残害一下自己，这也够高级了。