以前常听人说演出如何的远离巴赫,过于现代,但前天购入一正版的1,2,3,觉得离巴赫很近嘛,也没见有很怪的处理。
声音好洪亮,好华丽。对于bach这就足够怪了。 个人认为这和bach那种朴素的,包容万物情感不太一致,听这个很容易往巴洛克那种浮华,贵族气十足的方向靠,其实bach不是这样的,我觉得这是bach和他同时代人的重要区别之一. karajan的mozart有同样的毛病,恢宏的现代音响,华丽的弦乐和辉煌的管乐并不符合mozart的气质。但如果对bach/mozart本身并不十分喜爱的话,借bach/mozart的乐曲听听karajan,也未尝不可,就像我听horowitz蹂躏chopin也觉得不错一样。
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好你个头,有那么多古乐版本你不听,卡拉扬不属于巴洛克
horowitz的chopin sonata2可是很出色的
好听就好,不一定要本真。就像celi的贝多芬。
1144,古乐版我听了很多了。像平诺克,李赫特,明兴格尔,戈贝尔,不知老兄听过卡拉杨吗?没听过的话请别先入为主,听过的话请像cello那样说点理由。我也没说卡拉杨比别人强,我只是觉得没那么怪而已。 本想听厅所谓现代版是什么样子,结果并非洪水猛兽,老实讲,反而有点失望。 to cello,你觉得卡拉杨的音色比明兴格尔或李赫特明亮的多吗?华丽的多吗?我反而觉得明兴格尔的华丽呢。戈贝尔的2中的古小号比卡拉杨要响很多。我反而觉得卡拉杨太朴实了(尤其和我预想的比)
我觉得李希特不属于古乐版的范畴,他的巴赫其实很浪漫的,有评论甚至说他的巴赫披上了瓦格纳的盔甲。
说实话,李希特我不喜欢。但是它的辉煌又不同于karajan的现代音响。karajan的弦乐是很完美的连成一片的,像一块没有被岩石撕开的瀑布,karajan表现出的意境像浓烈的油画。这种演奏,是非常合适一些浪漫派的作品的。对于bach,我个人觉得不够朴素。 李希特的却是一种皇气,他想用那种声音表现bach那种如同阳光照耀的感情,许多人对这样的处理比较认同,我个人则觉得要表现那种温暖入心田的照耀,不见得一定要用那么阳光的音色;要表现bach博大宽容,也不见的一定要用从容到有点傲慢的速度。 我听的版本很少,只觉得平诺克已经很不错了,典雅而不附庸风雅。不过平诺克的g弦上的咏叹调我觉得稍微有点不够舒展、广阔。 希望大家介绍好的版本。
平诺克的g弦上的咏叹调听起来特别得平衡干净,是不是提琴几乎没有用糅弦?
还有,cello兄,你觉得哪个版本最能体现巴赫?
不同意cello所说的Horowitz蹂躏Chopin。霍洛维茨的肖邦是很浪漫抒情的,特别是他晚年的一些录音,是十分深邃而睿智的。
我想这一点你可能是对的。但我只喜欢“蹂躏”的那部分。horowitz的舒曼也是,我也受不了任何人演奏这些浪漫派的时候过于抒情。
明兴格尔是古乐?你连这个也没搞清楚来谈古乐
我有8个版本的古乐
除了你说的平诺克,李赫特,戈贝尔,还有维也纳古乐协会,FREIBURG巴洛克乐团,比利时古乐团,JEANPILLBOARD乐团等等,我都有CD
我的理解和你不同,我是指主攻巴罗克的乐队,不一定要玩的是古乐器。也不一定人要少。还有,你到底听过卡拉杨没有?
我当然有卡拉扬的,一听就是现代的乐团,浪漫主义的处理手法。我还听过用钢琴而不用大键琴的版本呢,简直是糟蹋。
这个版本我听过,不那么象巴赫,但不能否认这是一流的演奏,
古乐的概念是甚么?就是用古乐器(或仿古乐器)来演奏!!!!即使像诺灵顿爵士用他的古乐团来演奏瓦格纳的时侯,还是得称为古乐.钢琴版大约就是明希和波士顿交响的吧.的确是在糟蹋.李希特,马里纳,明兴格尔均非古乐.
这里有必要搞清一个问题,古乐的核心是甚么?在下认为古乐的核心是本真,而本真的基础就是乐器,首先做音乐的器具就要本真,即使用古乐器或仿古乐器,然后再按照当时的乐队编制和作品要求去演奏(甚至歌剧要求当时的布景).这才称之为古乐.
布兰登堡本身就是lj的曲目,谁弄都不会好。
这观点有些…… 我个人也不是很喜欢布兰登堡,如果稍有些音乐学常识,就知道这套作品很长时间都未成为Bach的代表性乐队作品,成为Bach音乐象征之一只是二十世纪的事情,尤其是二十世纪后半叶。应该说,唱片的流行和大众化是重要原因之一。 相比较而言,我更喜欢四首乐队组曲,觉得这套作品更能代表Bach的水平,当然有时也会想听听布兰登堡,比如第一号四个乐章的天才构思,第二号那个伟大的慢乐章……所以完全说这套作品是jl似乎有些过于偏激,嗯
我觉得至少这部作品能看出Bach也是个配器大师。只是它不是Bach专家的试金石而已。
11月15日魔术号角以乐会友古典乐迷广州聚会回顾
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RE: 卡拉杨的布兰登堡
声音好洪亮,好华丽。对于bach这就足够怪了。
个人认为这和bach那种朴素的,包容万物情感不太一致,听这个很容易往巴洛克那种浮华,贵族气十足的方向靠,其实bach不是这样的,我觉得这是bach和他同时代人的重要区别之一.
karajan的mozart有同样的毛病,恢宏的现代音响,华丽的弦乐和辉煌的管乐并不符合mozart的气质。但如果对bach/mozart本身并不十分喜爱的话,借bach/mozart的乐曲听听karajan,也未尝不可,就像我听horowitz蹂躏chopin也觉得不错一样。
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RE: 卡拉杨的布兰登堡
好你个头,有那么多古乐版本你不听,卡拉扬不属于巴洛克
RE: 卡拉杨的布兰登堡
horowitz的chopin sonata2可是很出色的
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RE: 卡拉杨的布兰登堡
好听就好,不一定要本真。就像celi的贝多芬。
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RE: 卡拉杨的布兰登堡
1144,古乐版我听了很多了。像平诺克,李赫特,明兴格尔,戈贝尔,不知老兄听过卡拉杨吗?没听过的话请别先入为主,听过的话请像cello那样说点理由。我也没说卡拉杨比别人强,我只是觉得没那么怪而已。
本想听厅所谓现代版是什么样子,结果并非洪水猛兽,老实讲,反而有点失望。
to cello,你觉得卡拉杨的音色比明兴格尔或李赫特明亮的多吗?华丽的多吗?我反而觉得明兴格尔的华丽呢。戈贝尔的2中的古小号比卡拉杨要响很多。我反而觉得卡拉杨太朴实了(尤其和我预想的比)
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RE: 卡拉杨的布兰登堡
我觉得李希特不属于古乐版的范畴,他的巴赫其实很浪漫的,有评论甚至说他的巴赫披上了瓦格纳的盔甲。
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RE: 卡拉杨的布兰登堡
说实话,李希特我不喜欢。但是它的辉煌又不同于karajan的现代音响。karajan的弦乐是很完美的连成一片的,像一块没有被岩石撕开的瀑布,karajan表现出的意境像浓烈的油画。这种演奏,是非常合适一些浪漫派的作品的。对于bach,我个人觉得不够朴素。
李希特的却是一种皇气,他想用那种声音表现bach那种如同阳光照耀的感情,许多人对这样的处理比较认同,我个人则觉得要表现那种温暖入心田的照耀,不见得一定要用那么阳光的音色;要表现bach博大宽容,也不见的一定要用从容到有点傲慢的速度。
我听的版本很少,只觉得平诺克已经很不错了,典雅而不附庸风雅。不过平诺克的g弦上的咏叹调我觉得稍微有点不够舒展、广阔。
希望大家介绍好的版本。
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RE: 卡拉杨的布兰登堡
平诺克的g弦上的咏叹调听起来特别得平衡干净,是不是提琴几乎没有用糅弦?
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RE: 卡拉杨的布兰登堡
还有,cello兄,你觉得哪个版本最能体现巴赫?
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RE: 卡拉杨的布兰登堡
不同意cello所说的Horowitz蹂躏Chopin。霍洛维茨的肖邦是很浪漫抒情的,特别是他晚年的一些录音,是十分深邃而睿智的。
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RE: 卡拉杨的布兰登堡
我想这一点你可能是对的。但我只喜欢“蹂躏”的那部分。horowitz的舒曼也是,我也受不了任何人演奏这些浪漫派的时候过于抒情。
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RE: 卡拉杨的布兰登堡
明兴格尔是古乐?你连这个也没搞清楚来谈古乐
我有8个版本的古乐
除了你说的平诺克,李赫特,戈贝尔,还有维也纳古乐协会,FREIBURG巴洛克乐团,比利时古乐团,JEANPILLBOARD乐团等等,我都有CD
RE: 卡拉杨的布兰登堡
我的理解和你不同,我是指主攻巴罗克的乐队,不一定要玩的是古乐器。也不一定人要少。还有,你到底听过卡拉杨没有?
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RE: 卡拉杨的布兰登堡
我当然有卡拉扬的,一听就是现代的乐团,浪漫主义的处理手法。我还听过用钢琴而不用大键琴的版本呢,简直是糟蹋。
RE: 卡拉杨的布兰登堡
这个版本我听过,不那么象巴赫,但不能否认这是一流的演奏,
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RE: 卡拉杨的布兰登堡
古乐的概念是甚么?就是用古乐器(或仿古乐器)来演奏!!!!即使像诺灵顿爵士用他的古乐团来演奏瓦格纳的时侯,还是得称为古乐.钢琴版大约就是明希和波士顿交响的吧.的确是在糟蹋.李希特,马里纳,明兴格尔均非古乐.
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RE: 卡拉杨的布兰登堡
这里有必要搞清一个问题,古乐的核心是甚么?在下认为古乐的核心是本真,而本真的基础就是乐器,首先做音乐的器具就要本真,即使用古乐器或仿古乐器,然后再按照当时的乐队编制和作品要求去演奏(甚至歌剧要求当时的布景).这才称之为古乐.
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RE: 卡拉杨的布兰登堡
平诺克的g弦上的咏叹调听起来特别得平衡干净,是不是提琴几乎没有用糅弦?
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RE: 卡拉杨的布兰登堡
布兰登堡本身就是lj的曲目,谁弄都不会好。
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RE: 卡拉杨的布兰登堡
这观点有些……
我个人也不是很喜欢布兰登堡,如果稍有些音乐学常识,就知道这套作品很长时间都未成为Bach的代表性乐队作品,成为Bach音乐象征之一只是二十世纪的事情,尤其是二十世纪后半叶。应该说,唱片的流行和大众化是重要原因之一。
相比较而言,我更喜欢四首乐队组曲,觉得这套作品更能代表Bach的水平,当然有时也会想听听布兰登堡,比如第一号四个乐章的天才构思,第二号那个伟大的慢乐章……所以完全说这套作品是jl似乎有些过于偏激,嗯
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RE: 卡拉杨的布兰登堡
我觉得至少这部作品能看出Bach也是个配器大师。只是它不是Bach专家的试金石而已。
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