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一位大师的诞生

lm_8888 发表于 2002-03-09 13:54:07
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也许我对此太过挑剔，不过我不同意所谓“强调指挥作用”的说法。一位大师的诞生在整整一个世纪里并不多见，指挥家的作用我认为不仅仅是处理音乐的问题，他的面貌也相当重要，他们应当不仅仅满足于让听众们“听”，也应让他们充分享受“看”的乐趣并从中受到陶冶、得到更多的修养——特别是在视听技术日新月异的今天。
这简直就是一个美学问题，指挥的身裁、面目、特别是动作，都对观众和乐团有极大的影响。一个乐句，往往只有一个或几个动作最能调动乐团作出最好的反应、达到最好效果，而人的两只手臂实在有着太大的变化和发展空间。传统指挥法不注重这一点，所有的我所知的指挥教义中极少提到这一点，象瓦格纳、斋藤秀雄、布尔特等大部分指挥前辈都在一味地强调基本功，这些指挥法在发展和培养了一代又一代的指挥家之后已经成为了一部压缩机，象压香肠一样压出芯儿里一般无二的产品来。
在那样多的音乐会演出中，你已经基本上看不到什么新奇的、有效的而且是足以令人赏心悦目的指挥动作和技巧，在基本功之后，他们只会发展更多的基本功，而很少有所创新。小泽征尔是一个在动作上失败的典范，他有着炉火纯青的“基本功”型指挥技法，但我不认为那可以称为“指挥艺术”，当年在卡拉扬和伯恩斯坦那里学习的所见所识并没能成功地融合进他自身，倒是斋藤秀雄和明希的过错，他们对小泽的教义根深蒂固了，况且，后者那惊涛浮冰的“自然式”技巧并未在这位指挥家身上体现出来。
在这个角度上说，贴近“完美型艺术家”的指挥家真正是凤毛麟角了，这也是我一向不喜欢看托斯卡尼尼、普列文、马泽尔、小泽征尔、巴伦伯伊姆、特米尔卡诺夫以及朱利尼音乐会的原因，指挥是一门形体艺术，这一点很象芭蕾和体操，而这恰恰是这门综合艺术的门面和重要指标。
懂得这一点的指挥家很难得，而深谙此道并能挖掘创新的就更少，而这些人往往是综合艺术修养至高至深的分子，是真正的大艺术家。这一群指挥家也一定是那些具备巨大精神凝聚力和强大表现力的、享有崇高地位的人，他们无一例外地是真正的“大师”，超凡的完美主义者，伯恩斯坦、卡·克莱伯、卡拉扬是他们的杰出代表。
这里还有一个现象，我们在观摩乐团排练时，会发现很多指挥和乐手陷于一种变形的紧张中，这种紧张往往导至音乐的僵硬（特别是国内的指挥和乐团，几近看不出他们在享受音乐和演奏的乐趣，只是在完成任务），很多指挥在工作时，过于担心出错而把重心偏离了精神蕴意而一味地投诸于音符本身，这种情况或许可以归因于他对总谱的生疏和对指挥拍点的死板理解，而任何一点都将导致音乐的质量无法保障。更何况对于演奏员本身，并不一定是积极的，到现在我也很奇怪为什么那么多的演奏家并不热爱音乐，也许他们不能象指挥家那样专注地按照自己的方式演奏，也许有其它原因我不了解。
毋庸置疑，对音乐的爱才是深入音乐本身的途径，而熟是爱的前提。就象卡拉扬形容的“象熟悉国歌一样熟悉我棒下的作品”，这样无疑对诠释音乐有着极大的方便。
深邃的眼睛、直挺高耸的鼻子、表现力丰富的表情、庄重伟岸的气质也许要有，萧洒自然、优美流畅、丰富多变的动作也许要有，在这些简单的手势背后是艰苦的练习和不懈的努力，然而，这是值得的。
我们在指挥艺术发展二百余年后的今天看指挥艺术，在惊叹于那不可抗拒的魅力的同时，也由衷地感慨真正做到人与音乐的融合是多么艰难。
完美与和谐，人类追求的永恒主题。

 
(修改于 2008-05-05 16:48:35)

 

评论

RE: 一位大师的诞生

monosolo 发表于 2002-03-10 16:34:50

可是我觉得伯恩斯坦的动作不大好看耶~~~太夸张了像跳舞。
穆蒂倒是不错。

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monosolo

RE: 一位大师的诞生

xhmm 发表于 2002-03-11 13:43:27

真正潇洒的指挥是Carlos Kleiber
在指挥台上最有风度的指挥是
Carlos Kleiber
Leonard Bernstein
Herbert von Karajan

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浮云

RE: 一位大师的诞生

cello 发表于 2002-03-11 13:53:17

toscanini简洁的动作并没有错，就如同他对音乐的处理一样。当然具体喜不喜欢是另外一个问题，我很多时候并不喜欢toscanini的处理，但是必须承认他的水平（音乐、也包括指挥动作，两者密不可分）真的很高，可以说是绝了。

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cello

RE: 一位大师的诞生

BEETHOVEN1770 发表于 2002-03-11 16:22:11

lm_8888说的太好了，的确，当克莱伯，卡拉杨，伯恩斯坦站在台前时，那感觉无与伦比。

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佳伦

RE: 一位大师的诞生

YHXCY-3 发表于 2002-03-12 18:08:45

一个大师的没落！——听听少年时代的张汉娜吧！远比沙汉姆、穆特甚至帕尔曼、葛罗米欧更出色！可惜的是随着年龄的增长，越来越褪色了！

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地星

RE: 一位大师的诞生

pianohuayin 发表于 2002-03-14 02:47:31

不知道你们看过李心草吗？他的动作怎么样？

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钢琴的滑音

RE: 一位大师的诞生

lm_8888 发表于 2002-03-14 10:21:43

看过他指挥的吉普赛男爵序曲，传统，稍嫌生硬，不够舒展，他用的那根棒儿不知是师承于何人，手柄大得可以(又圆又大)，很少见到使用这种棒指挥的人.不过这种棒儿怎么也比不得克莱伯和伯恩斯坦的灵活，如果不想在灵活上打折扣，还是小手柄的更好些，用这样笨重的家伙指挥也真让人不忍奢求.另外，李心草的指挥技巧与年轻时的巴伦伯伊姆有令人惊讶的相似之处，不知是否有同源之嫌?
李心草还很年轻，随着经验阅历和技巧的日益娴熟，他会逐渐老练起来，我们期待他艺术上的黄金时期早日到来.

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伯恩斯坦

RE: 一位大师的诞生

zakzhang 发表于 2002-04-12 21:20:59

小泽的形体动作别具一格，又很热情，我觉得很棒。

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zak

RE: 一位大师的诞生

lincoln 发表于 2002-05-01 10:41:51

要说指挥手式的美观，我想还是只有去看小克莱伯的手式是最过瘾的，他的东西没人能学得来，他的就是他的，不是别人想不就能学到的。手式也是一个指挥对音乐最深刻的理解表现之一啊！

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克莱伯

RE: 一位大师的诞生

ultra 发表于 2002-05-03 22:52:57

切利的动作才好啊

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二锅头

RE: 一位大师的诞生

BEETHOVEN1770 发表于 2002-05-08 21:41:12

有celi的dvd了？那倒是很令人期待，您手上的是什么作品？

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佳伦

RE: 一位大师的诞生

bruce1906 发表于 2002-12-14 21:30:26

好象NAXOS就有

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1906年的老妖怪Bruce

RE: 一位大师的诞生

wugang 发表于 2002-12-13 17:05:58

大师们的动作我都爱！

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Tom

RE: 一位大师的诞生

huangnan999 发表于 2002-12-13 17:14:14

普列文有些东施效颦。

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huang

RE: 一位大师的诞生

guqin 发表于 2002-12-14 14:48:51

Carlos Kleiber ！永远是第一流的 ：）
李心草现在还太嫩了，他应该出去留学进修！

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奇语

RE: 一位大师的诞生

huangnan999 发表于 2002-12-15 13:30:16

他早都在维也纳进修过了，不过他还是留恋在本土指挥。

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huang

RE: 一位大师的诞生

pkuopk 发表于 2002-12-15 13:58:18

Carlos Kleiber的指挥动作属于潇洒，简单型，89新年音乐会的dvd就可以作为教学片！
muti的动作也是属于潇洒型的，但是动作很大，每种乐器照顾的比较细！
小泽动作就是和伯恩斯坦学的，小泽的指挥非常细腻！
听听他在新年音乐会的，蜻蜓，维也纳人气质，蓝色多瑙河，这3首都选入了，新年音乐会精选！

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随时更改

RE: 一位大师的诞生

guqin 发表于 2002-12-16 23:43:11

Carlos Kleiber在92年的才是最棒的！

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奇语

RE: 一位大师的诞生

huangnan999 发表于 2002-12-20 17:58:43

提到小克莱巴的动作不可不提他那率真的感情。89年新年音乐会他的动作是那样的唯美，但令人百思不解的是竟然没有见到他之前那精灵般的快捷的招牌似的动作更多的是在弦乐声部凸出时的两臂浑然天成的挥展，不知道有没有衣服穿得太厚的缘故，那时的他已显老态。90年代后更加追求乐队音效的完美，动作不像前期那样力劲十足。

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huang

RE: 一位大师的诞生

BillLiszt 发表于 2003-02-03 19:23:23

看过FURTWANGLER有点紧张和震颤的动作吗？

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BillLiszt Tsinghua University Student Literature Society

RE: 一位大师的诞生

CLAUDIO20 发表于 2003-11-06 00:19:15

看过啊，要那么潇洒干什么，音乐该怎么样动作就该怎么样...

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DINU

RE: 一位大师的诞生

gioconda 发表于 2003-11-15 21:42:17

李文的指挥，纯粹象大猩猩，哈哈

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粉墨登场

RE: 一位大师的诞生

mathias 发表于 2003-11-16 12:34:30

要学学FURT，MENGELBERG，KLEMPERER他们的动作，一点也不外露肤浅，不像伯***在狂舞，克**装潇洒，卡**打太极

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Polinesso

RE: 一位大师的诞生

ayao 发表于 2003-11-16 13:59:37

富特的指挥动作像是得了帕金森氏综合症，据说连不是经常合作的乐团乐手也不知所以然。但是听说他是用眼神指挥的。

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阿姚

RE: 一位大师的诞生

CLAUDIO20 发表于 2003-11-16 20:01:39

我看FURT的手势就清楚的够可以的了...素质高的乐队根本不会有困难

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DINU

RE: 一位大师的诞生

zhaohuli 发表于 2003-11-16 22:14:05

演奏家不喜欢音乐很常见吧，我周围好多同学都是从四五岁开始练琴，每人都是一段血泪奋斗史，最后技术练的九级十级，却对音乐本身没什么感觉，甚至讨厌、痛恨。可算是中国（世界也大致如此）音乐教育的失败了。

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赵狐狸

RE: 一位大师的诞生

CLAUDIO20 发表于 2003-11-16 23:45:34

呵呵，那些人也叫做演奏家?

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DINU

RE: 一位大师的诞生

lm797 发表于 2003-11-18 15:48:50

两种工作方式而已，象FURT和切里是通过排练为主要方式的，所以在他们实际演出时候，指挥动作和技术已经不显得那么重要了，所以对于重要的大乐团来说，他们的技术好坏已经不是太大问题。但前提是大量的排练时间和经费的支持。
而小泽 MUTI这种指挥是以肢体语言作为更重要的工作方式，即少说话，少停下来，而直接用手告诉乐队该干吗。所以也就可以解释，为什么一个区区中国青年交响乐团小泽这路人一上手就变了声音，一句话没说，是因为他们的指挥法本身很先进。
小克来伯是个特例，他具有几乎其他指挥家几乎不可企及的完美技术，但同时他需要大量的排练时间，以把他棍下的音乐贯彻到完全“正确”，这是世界上百分之90几的指挥所不敢想的事情。无论他的音乐你喜欢与否，作为一个指挥大师，他是独一无二的。
顺带表示一点自己的观点，利用视觉去判断一个指挥的动作所谓的音乐性除非您很懂指挥技术是没有太多意义的，因为每个指挥家的技术和音乐都不一样，动作习惯也不一样，所以光凭一个动作潇洒与否去判断一个指挥的好坏是没有什么意义的。
PS，回上面一个朋友的帖子，李心草的指挥技术，几乎是世界上最棒的，最清楚的。这和嫩不嫩没有什么关系，相反老了以后没准技术倒退也是常事

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linlin

RE: 一位大师的诞生

CLAUDIO20 发表于 2003-11-18 19:19:58

最能体会指挥家意图的技术就是最榜的.....

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DINU

RE: 一位大师的诞生

lm797 发表于 2003-11-18 22:14:42

您的意思是否可以理解为最能表现指挥家音乐意图的技术是最棒的？

（修改：lm797 2003-11-18 23:15）

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linlin

RE: 一位大师的诞生

lm797 发表于 2003-11-18 23:11:15

很不好意思我回的第三个贴。
可能这样的实验可以让一些朋友更家理解一下音乐里有多少是音乐的事，多多少是技术的事情。
不用多，您找三个和您最熟识的人，然后打一个点，让他们同时很整齐地喊出一个很短的“啊”字。看看是否能出一个声。如果他们能很整齐，您去指挥三个很职业的乐队演奏员，他们一定能很整齐地出声。但如果三个人到不了一块，也并不能保证柏林爱乐的演奏家就能把声出齐，当然也排除一种情况，就是这三为柏林爱乐的演奏家都没看您，而是自己合作出一个很整齐的声音。

卡拉扬来中国的时候，中央乐团人专门去问乐队，卡拉扬在台上指挥，你们到底看得懂么？得到一个令人惊异的回答：我们根本不看他，只看首席。

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linlin

RE: 一位大师的诞生

lm797 发表于 2003-11-18 22:55:02

思考了一下，大概这么说更清楚。只听音乐是最好的
不管那人会不会打拍子，只要听录音，或者现场录音，音乐伟大就是好指挥。这个是我的意思。
有一点可以肯定，一个乐队，无论他是柏林爱乐还是中国乐队，在乐队第一次排练一个新作品视奏的时候，他们肯定喜欢小泽这类指挥，而非FURT或者克伦配勒这类人，但是当排练到第五次的时候，小泽也许取消排练，因为他没的可排，而另外那类指挥也许会再排五天。但小泽他们这种指挥在今天的意义是显而易见的，因为现在国际级大乐队对排练时间的最大容忍程度是三天六个单元。几乎没人能打破这个规矩了。所以指挥技术日新月异地发展着。。。
象IVES为两个乐队而写的第四交响乐，他明确指出这作品必须有两个指挥来演奏，否则是不能搞定的，但小泽一个人就搞定了，这也许是技术的意义。当然，这是个特例。但我们可以试想一下，今天的一个指挥，一个年轻有才气的指挥，在刚刚出道的时候或者不是大权在握的时候，哪个能轮得上指挥贝多芬 马勒这种人的作品 ？都是从现代的复杂技术作品和大师的边边角角作品开始并且驰骋的。从这个角度看，技术是今天一个指挥想去表答他艺术追求的几乎唯一途径。因为只有指挥了大堆的BARTOK，STRAVINSKY，当代作品以及类似威伯的钢琴协奏曲之类作品之后，才能有可能去被认识，从而得到机会去指挥贝多芬第一交响曲，然后再经过几乎是永久性的过程后，才有机会去指挥一次贝多芬第九或者布鲁克纳一部少上演的作品。这是指挥家的难度，也是舞台的需求，也许也是上个实际40年代以后全世界音乐以及音乐家发展模式的一个很重要原因。

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linlin

RE: 一位大师的诞生

CLAUDIO20 发表于 2003-11-19 03:08:51

当然要看你面对的是怎么样的乐队，一个超一流的乐队对着大部分的交响乐曲目是不会有任何困难的，也就是说指挥根本不必操心整不整齐这类问题，而专注于音乐处理(timing，phrasing，sound...)....
当然一个指挥不可能总是面对超一流乐团(或者是自己熟悉的乐团)，当你面对一个陌生的群体时，如何利用短时间的排练呢?引用SZELL的话就是多演奏，少说话...这里头包含的就是准确的通过手势表达自己的用意的技巧(不仅仅是拍子)...
奇怪的是，FURT和KLEMPERER演出现代音乐时用的排练次数比演出BEETHOVEN，BRAHMS这类东西要少得多....现代音乐本身在写谱上就非常精确，所有的记号都极为细致，素质高的乐手对付起来是很容易的，想想看ANSERMET/LIPATTI在欧洲首演BARTOK第三的时候，连一次排练都没有....

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DINU

RE: 一位大师的诞生

lm797 发表于 2003-11-19 14:32:04

呵呵，指挥大师都掌握了高深莫测的心理学。FURT以及克伦这路指挥在现代作品中肯定会多加排练，否则乐队是太难看明白他们的，而他们一次又一次的排练，说了一大堆音乐，其实是在让乐队更多地适应他们的手势而已。当然，那手势是蕴涵了太多的音乐。正如您说的，他们这样的人如何去面对一个不是顶尖乐队又不熟悉的乐队呢？如何在这种乐队通过很短时间去排练呢？安塞梅不用排练是因为他的指挥是在当时时代几乎没有的坚实技术和击拍方法，况且演奏BARTOK第三协奏曲即使是国交，不用排练也一点问题没有，那乐队难度还不及肖邦。

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linlin

RE: 一位大师的诞生

CLAUDIO20 发表于 2003-11-19 18:21:16

呵呵，我觉得相反，FURT和KLEMPERER会用很少的时间排练现代作品...WALTER和TOSCANINI也是...乐队照谱拉就行了，根本不用关心指挥的手势，谱子上那么多东西，严格遵守就是了...
BARTOK第三当然比肖邦难得多得多，听起来容易，做起来的话，东一点，西一点，还有与独奏家的配合.......呵呵，我绝对不相信国交有这种能力....

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DINU

RE: 一位大师的诞生

sidney_luo 发表于 2003-11-20 07:19:00

我有一个蠢问题想请教lm797[linlin] 前辈：
作为指挥，挥协奏曲和挥交响乐的差别是否很大？（呵呵，这句是废话。）
那在技术上，差别在哪里呢？

因为本人有一次看Ashkenazy挥英国的爱乐乐团，上半场伴奏老柴的第一钢协，虽然Bronfman弹得很卖力，但乐团却确实不能让人接受！（也许有由于作品太熟，没有激情的原因吧！），
但下半场的老肖第五，同一个乐团，同一个指挥，却精彩万分！Ashkenazy也显得挥洒自如，乐团的音色与状态明显与上半场有天壤之别。
我是门外汉，我想知道除了态度的原因，在技术方面，应该如何去理解这个问题呢？

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sidney

RE: 一位大师的诞生

CLAUDIO20 发表于 2003-11-20 16:52:03

呵呵，楼上的竟然也听了那场音乐会??
我反而不太满意他的肖5，最精彩的是开头那三首斯卡拉蒂(肖斯塔克维奇改编成管乐)...
BRONFMAN的演奏很好，如果说乐队不够的话，我觉得那是因为ASH把乐队搞的太四方了，没有给足空间给独奏家..这一点就是指挥协奏曲的难处，如何与独奏家交流...

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DINU

RE: 一位大师的诞生

lm797 发表于 2003-11-20 21:23:44

协奏曲是个麻烦，一个是速度问题，一个是平衡问题，这是指挥在理性态度上对音响的两个很重要的驾御能力。但协奏曲特讨厌，他多了一个“指挥”按理讲，99%的指挥对协奏曲的观念是完全跟着独奏。从音乐到技术和处理。当然，这就需要在现场对乐队控制的高潮本领。很多指挥对协奏曲是有些畏惧的心理，他们很难拿一个协奏曲当一个交响乐那样去重视而且曲目往往是自己不熟悉或者临时才熟悉的。技术难度很大。而且现在的乐队没那么多排练时间也是有关系的。象阿什这样的指挥在技术上就有些缺陷。而且我估计也是他的音乐观点和BRONFMAN有所不同，两个人都想表现自己的东西。所以出现了“谁是老板”的问题。所以我们经常可以看到一个指挥总和固定的几个人演协奏曲，因为他们比较”臭味相投“，呵呵

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linlin

RE: 一位大师的诞生

CLAUDIO20 发表于 2003-11-20 22:32:28

通常由3种情况:1)独奏听指挥的，这种情况通常出现在刚出道的独奏和大牌指挥之间.2)指挥听独奏的，第一种情况的倒.3)地位相当的，打架....哈哈哈

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DINU

RE: 一位大师的诞生

bruce1906 发表于 2003-11-20 22:53:53

还漏了一种情况——就是LINLIN同志说的，臭味相投的指挥和独奏就会弄出一些不错的效果来。

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1906年的老妖怪Bruce
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