首页 » 古典音乐论坛

Horowitz

阿劳合李帕第。

波利尼。

绝对是COortot.

Arrau

Rubinstein，Arrau

cortot。

lipatti，samson Francois， pollini &li yun di

Call me vulgar； call me unimaginative； but my choice is firmly Rubinstein.

With the exception of Ballades and Etudes: Zimmermann takes the cake， there.

第一不选择Rubinstein，声音硬伤
第二不选择Zimmerman，品味硬伤
第三不选择Argerich，气质硬伤
第四不选择Biret，技术硬伤

One-liners are cheap. Care to elaborate?

Rachmaninov， Cortot， Lhevinne， Rosenthal， Friedman. hehe， very old school...

Rachmaninov， Cortot， Lhevinne， Rosenthal， Friedman. hehe， very old school...

Vladimir de Pachmann 呢？
Arthur Friedheim 呢？
Ignacy Paderewski 呢？
Arthur de Greef 呢？
Eugene d’Albert 呢？
Leopold Godowsky 呢？
Emil von Sauer 呢？
Josef Hofmann 呢？
Walter Gieseking 呢？
Simon Barere 呢？
Alexander Brailowsky 呢？
………………
………………

（修改：xhmm 2004-09-09 14:05）

Lipatii。到现在只有他的肖邦给我留下了深刻的印象。

Walter Gieseking 呢？

Simon Barere 呢？

Alexander Brailowsky 呢？
肖邦？Brailowsky也就波兰舞曲气势足啊

Sauer的肖邦和李斯特您听了八成要笑出来，跟现在的审美完全两回事啊，还有技术的限制

不能光列名字哦

李云迪！！
李云迪！！！
他！！！！！
弹得很一般……

审美和现在有差异而已，哪个时期没有呢？听落却觉得另有特色。
况且这也不是罗列名字，要是列的话，还有好些没提呢。

这个问题问得好，用词精当。“喜欢谁的演绎”，而不是“觉得谁的烟绎最好”。先感谢楼主。
我最喜欢，阿劳和李帕蒂。

鲁宾斯坦

naxos的版本怎么样，有没有哪位听过呢?

从弗朗索瓦的肖邦说起 梅之影整理

摘自《爱乐》2000年4月号
李颢阳：作为一个喜欢听肖邦的人，我对许多肖邦名家的演奏都作过对比。弗朗索瓦是法国历史上著名的肖邦演奏家之一，当然最有名的还是伟大的科尔托和佩勒穆泰。我对后两者的演奏均有很高评价，惟独对弗朗索瓦耿耿于怀。我直言不喜欢弗朗索瓦的肖邦，他有一种病态，是歪曲肖邦的代表之一。我曾买过一套折价的弗朗索瓦的肖邦第二三钢琴奏鸣曲集和玛祖卡集，满以为以他的名气，一定相当了得，回去一听，实在无法入耳，直到现在都没能听完。当时我只花了15块钱，直至现在，还觉得那钱花得不值。顺便说一句，我不喜欢的肖邦演奏家里，弗朗索瓦一定名列榜首，其次是米凯兰杰利，他也很有名，但风格太硬了，走上了另一个极端，演奏贝多芬会比较合适。这仅是我个人的看法，欢迎其他肖邦爱好者批评指正，发表意见。
王为：每每听弗朗索瓦的肖邦，都有巨大的满足感、极度的沉溺。他也有瑕疵，但在情感上是完满的，得到听者真实的回应。其实弗朗索瓦的曲目相当广泛(并不仅仅局限于肖邦)，他是一位个性派的演奏家，除了有与众不同的华丽音色之外，自由速度的夸张坛用已经到了无以复加的地步，所以我们常常听到偏离原谱太多却又特别迷人的音乐。他在演奏肖邦时一如既往地运用由速度，这种犹如麻药般的魅力与鲁宾斯坦的微醉实在是大相径庭，以夜曲为例，我初听时就是选择他的版本，其后座力之强令人无法自拔，他的圆舞曲、即兴曲、钢琴奏鸣曲等录音也同样是名演。
李周：弗朗索瓦确实是一个很值得听的大钢琴家，我有他的肖邦(3套双张)，其中感觉玛祖卡最妙，法国人的触键真是讲究，分句也妙不可言，但也有些不容易接受，比如夜曲的速度偏快，不太习惯。同为科尔托的学生，与李帕蒂一样，他死得太早了一些。萝卜青菜各有所爱，让大家听到相反的意见，挺好。
王为：能否具体谈一谈不喜欢弗朗索瓦的原因?
李颢阳：弗朗索瓦的音色不错，但他的分句和速度实在令我无法满意，总的来说，他把肖邦打扮成一个油头粉面的二世祖形象、一个生活在脂粉丛中的同性恋男子形象，我绝对没法接受这种对肖邦的侮辱!听过布莱洛夫斯基是如何演奏肖邦第一第二钢协、第二第三奏鸣曲以及英雄和军队波兰舞曲之后，会发现弗朗索瓦的肖邦是一个病态的肖邦。我不能说弗朗索瓦错了，因为他有他的理解，但是我可以说我不喜欢他理解，我还是比较接受一个坚强而带有浪漫情怀而不是无病呻吟的肖邦，肖邦的精神力量和坚毅不屈的品质可以激励年轻人发奋，同时让年轻人感受爱情和生活的美好，这才是真正的肖邦。我的看法是：法式的触键细致晶莹、风格委婉，以科尔托和吉泽金为代表，弗朗索瓦在这方面也做得很好，但只用这种手法来表现肖邦则远远不足，完美的肖邦演奏必须加入心灵的力量，就是如何将肖邦振奋人心或浪漫抒情的内在神髓表现出来。在这点上，连李帕蒂我也觉得稍嫌太委婉了一些，但他的风格是清新醉人的，是健康的浪漫，但弗朗索瓦的则不是。其实在众多的肖邦名家当中，真正能深入我心的是布莱洛夫斯基和拉赫玛尼诺夫两位大师，还有多情但坚强的莫伊舍维奇；霍夫曼与帕德列夫斯基差不多，都有比较花哨的感觉，但多听之后会发现其实这两位大师的肖邦既有情趣，也不乏内在力度；近年的演奏家里，我很欣赏奥尔森，这位肖邦冠军我一直都认为是当代最好的肖邦演奏家，实在难有人能出其右；或许有人会说波利尼的肖邦好，但我觉得他有些空洞，精神力量不足，比如第一叙事曲就不算是太满意之作；鲁宾斯坦呢?老实说，他的极好，我非常欣赏，无论从哪个角度来说都是这样，只不过因为他的演奏太经常听到，而我则尝试能从其他人身上听到不同的肖邦，所以少有提及到他。不同的肖邦是
听了不少，但弗朗索瓦的始终非我所爱。总结一句：弗朗索瓦的音色虽好，但节奏速度以及分句方式都是纯法式的，脂粉味太重、太纤巧，肖邦不是一只花瓶，而是一尊大炮，只不过是隐藏在花丛中罢了。弗朗索瓦的眼睛只看到了花丛，没有看到大炮，或是他根本不想看到大炮，所以我不喜欢。
李周：首先申明我的态度，关于肖邦名家的演绎，我一向认为，比之大部分(钢琴)作曲家，肖邦留给后人的再创作空间是相当大的，这正是肖邦伟大之所在，因此出现不同的演绎恰恰有助于揭示肖邦。正如舞台中央的一尊雕塑，用一束灯光射向它就能得到一幅影像，这一束的角度再“合适”也无法代替其它的角度，因此无一人有资格以“肖邦代言人”自居，甚至肖邦本人在乐谱出版之后(即一度创作，100％完成)，再来演奏自己的作品也属于二度创作范畴，也无法在一次演奏中全方位揭示作品的所有内涵。可以设想，后世所有钢琴家对肖邦作品的阐释之“和”，将超出肖邦在那个有限年代的预期。至于是否存在“错误”的演绎，我觉得这个问题绝不能简单化，为什么呢?艺术作品的创作与阐释和这两种行为发生的具体社会、时代背景有很大的关系。我认为每个时代人类艺术所产生的那种原创性的美，是随着该时代的结束而不可重复的，然而古典音乐之生生不息，是因为虽然一度创作(谱曲)随时代而结束，而二度创作(演奏)、三度创作(赏鉴)仍奖随着时代的发展而大丰富，所谓“仁者见仁，智者见智”，而弗朗索瓦是那个时代公认的大钢琴家，和你的诸位偶像相比，可称“一时瑜亮”，你何以厚此薄彼?无非是共鸣不共鸣罢了，却因何出言不逊?就当我替已故而不能言的弗朗索瓦说上两句，恕罪则个。
李颢阳：我喜不喜欢弗朗索瓦是我自己的事，各有所爱，你喜欢的不一定要我也喜欢，你可以随便说，我无所谓。话又说回来了，你听过拉赫玛尼诺夫和布莱洛夫斯基演奏肖邦的第二奏鸣曲吗?他们的演奏是多么严谨!谁敢说里面没有巨大的精神能量?肖邦的曲目不全是气势逼人的，有许多是浪漫迷人的，比如夜曲，我承认肖邦应该是浪漫迷人的，只不过那应该是健康的浪漫。
王为：大家都是听音乐，不需要摆阵对垒。至于说到要在肖邦的音乐里找到花丛和大炮，我想绝不会有太多人热衷于此。对于李帕蒂的肖邦，本人也持保留态度。至于还没把那套唱片听完就否定了弗朗索瓦，实在遗憾，弗朗索瓦需要细品，一两次不见得能品出味道。
李颢阳：我还是很喜欢李帕蒂的肖邦，基本上他演奏的肖邦曲目我都已买尽，我实在很欣赏他，只是他的风格与我喜欢的主流风格并不一致(然而却也极为动人)。
李周：咱们俩大可交流交流，你的主页除了布莱洛夫斯基的我都有(我倒是让你说的对布氏越发感兴趣了，因此恭候《肖邦群英会》的早日到来)。我给你出几个题目，不着急，慢慢聊。我觉得没有绝对正确的答案，更想听到不同但有趣的见解，请别拘束，畅所欲言。
1．肖邦的为乐队和钢琴而作的几首作品，除了两部钢协，可还有几首非常棒的，比起他的独奏作品来，你更看重哪一类?为什么?
2．有人说肖邦不会写协奏曲，配器显得江郎才尽，你认为呢?
3．你感觉肖邦最容易为人(指泛泛了解的人)忽视，然而又是肖邦爱好者绝不应错过的作品是哪些?推荐1—3种版本。
4．为肖邦爱好者推荐几个重要的各具特色的演奏家并介绍他们的妙处。
5．你认为肖邦在西方音乐史上与哪几位大师血脉相连(即他受了谁的影响，又影响了谁)?千万千万别翻书!随心之音，在下奉为圭臬；引经据典，未必重于鸿毛。我就对唱片经典、CD圣经之类的不以为然，只是通过它们了解了解有些什么版本，至于那些评论嘛，呵呵，原物奉还。热爱肖邦的人们有福了!
李颢阳：或许我收藏的肖邦作品的确不能算多，因为我从来不以收藏多少来衡量作品的珍贵程度的，我只收藏我认为最珍贵的肖邦演奏，而不是随便见什么买什么，我的肖邦一定是经过精挑细选的。现在正式回答你上述的几个问题，个人意见：
1．我无法说更喜欢乐队作品还是独奏作品，所有肖邦好听的作品我都喜欢，由于相对来说乐队的作品较少，姑且当我比较喜欢独奏作品吧，但你可以注意到我有多少个不同的肖邦钢协版本。
2．从我个人的角度出发，我不认为肖邦的钢协写得不好，因为我喜欢听，所以觉得他的钢协非常动人，我从来不花时间去研究什么结构理论，那些留给正式的乐评家去写吧，我只听音乐，好的肖邦音乐就是好音乐，好的旋律就是一切，其实他的钢协(尤其是第一)中的独奏成分也不算太多(相比帕格尼尼的小协来说)，所以我无法认同。
3．一时间很难全部列出，姑且说说我第一时间的想法：第二谐谑曲、第一叙事曲、第三叙事曲、第三奏鸣曲、新练习曲第一首(编号一时不记得了)，其中最喜欢的是第三奏鸣曲的第一乐章，但我个人觉得第二谐谑曲写得最为神妙，人的感情(七情六欲)尽在其中；第三奏鸣曲的版本：布莱洛夫斯基(晚年)、李帕蒂、奥尔森(都是我的藏品，我说过不好的东西，至少是我认为不够好的东西我是不收藏的)；第二谐谑曲的版本首推莫伊舍维奇(人类一绝)、拉赫玛尼诺夫、沙尔文卡(米凯兰杰利的最差，千万不要买)。
4．一时间也很难尽列，说一下我喜欢的几位：布莱洛夫斯基(他是我一生最喜欢的肖邦演奏家，几乎也是我最喜欢的钢琴家)、帕德列夫斯基、拉赫玛尼诺夫、列文涅、霍夫曼、莫伊舍维奇(他和拉赫曼尼诺夫是我最崇拜的钢琴家)、昂特勒蒙、李帕蒂。现在我还不敢说已听遍所有肖邦名家，所以难以最后定论，以上都是我非常喜欢的，各人特点难以尽述，以后看《肖邦群英会》吧。
5．我没有研究过这个问题，不过知道爱尔兰音乐家菲尔德对他的影响不小，其实我对这个问题的兴趣不大，一个鸡蛋好吃，总不必知道它是由哪只鸡生下来的。不必担心，我很少看乐评介绍，如果看了，你想我还会知道世上有一个叫布莱洛夫斯基的人、一个叫莫伊舍维奇的神吗?!
李周：首先在此致敬、致歉，什么时候你来北京，可别忘了带上你的“租子”(我没见过的藏品)，否则我怎么尽“地主”之谊呀?我也来回答自己提出的问题吧(好像不请自来，嘻嘻)：
1．我个人是非常看重肖邦的独奏作品的，因为正是在这些作品里，钢琴的魅力才得到了前所未有的展现，而且肖邦善于微言大义，君不见前奏曲(作品28号)第20首的琴谱上只有3行，且后面两行的音符一模一样，然一经真正的大师指间流出，纵千言万语也道不尽那悲伤沉痛之情。这样的范例比比皆是，如练习曲、玛祖卡等，三笔两笔，就勾勒出一个事物、一种心情的神韵，正是肖邦最擅长的笔法。因此肖邦的作品中最常见A—B—A的结构，却从无单调之感，反显言简意赅。这种天才，只有巴赫、莫扎特、舒曼、拉赫玛尼诺夫等人才有，而贝多芬、勃拉姆斯等宗匠却是另一种伟大——反复歌咏的伟大。另外补充一点，除了两部协奏曲，肖邦还有以下几首为乐队和钢琴而作的作品：“唐&＃8226；璜”主题变奏曲、波兰曲调大幻想曲、克拉科维亚克舞曲、流畅的行板与辉煌的大波罗乃兹(后有改编的独奏版本)。这几首作品可是相当重要的。
2．肖邦的协奏曲与莫扎特的类似，而非勃拉姆斯式的，即更接近“钢琴室内乐”而非“钢琴交响曲”，因此钢琴独白自然分量更重些，无可厚非。
3．我觉得夜曲和圆舞曲大概是大部分人初听肖邦的选择。他的圆舞曲其实有三类：波兰风味的舞蹈(节奏不同于一般的圆舞曲)、沙龙舞(像“邀舞”一般华丽辉煌)、抒情诗(内在的、忧郁的心灵之舞)。不过圆舞曲总的说来分量不重。夜曲里像作品9号第2首这样的早期作品与圆舞曲相似，属肖邦作品里的“轻音乐”，但作品15号、作品27号、作品48号及之后的大部分作品，代表了夜曲的最高水平，值得反复欣赏，如作品48号第1首更像一首叙事曲，刚开始听起来像普通夜曲(其实也多了一些忧思)，中段如圣咏一般，已对结尾有所预示，果然结尾再现主题时已是心潮澎湃、不可遏抑，而暴风雨过后复归宁静，令人回味无穷。波罗乃兹最常听到的是“军队”(作品40号第1首)和“英雄”(作品53号)，我推荐作品44号，一首真正的充满戏剧性和英雄性的波兰之舞。另外就是更像幻想曲的幻想波罗乃兹。其实能否如醉如痴地欣赏前奏曲，才是肖邦迷的首选标准，不是只爱听第15首“雨滴”(其实这名字起的不好)，而是每一首都不舍得少听，既可以一首一首地回味，又可以把一粒一粒的珍珠穿起来把玩，阿格里奇就是这么弹的，你听她明明这一首已开了头，还沉浸在上一首结尾的冲动之中不能自己，好一会儿才平静下来。前奏曲就像钢琴圣经中的赞美诗，巴赫、肖邦、德彪西、拉赫玛尼诺夫，妙啊!练习曲可别只听“离别”、“黑键”和“革命”，要是你能尽赏前奏曲，那么每一首练习曲也都不能轻易错过!如果只再选两三首，那就选作品25号的第7、第11、第12。叙事曲中曲曲经典，既有民间传说(第二、第三)，又有英雄史诗(第一)，还有初听比不上第一，但越听越上瘾的第四，总之它们是真正激动人心的钢琴交响诗，浪漫主义的最高峰o F小调幻想曲要在爱上叙事曲之后再听。谐谑曲除了第二，不能不提第三、第四，尤其是第四，肖邦最优美深情的一段旋律就出自第四，又怎能失之于交臂?再说奏鸣曲，由于著名的“葬礼”乐段，和之后如同冬风呼啸着掠过墓地一般的超凡脱俗的第四乐章，第二奏鸣曲的光辉大大掩盖住了第三奏鸣曲，不过第二只有惟一的选择——霍洛维茨，而不像第三，有李帕蒂等众多爱不释手的版本，其实第三确如君之所见，比起第二毫不逊色!我现场听过最好的是波格莱里奇，比起他人，抒情的地方更慢些，第四乐章更快些，不过慢而不拖，快而不赶，似乎到了自由速度的极限了。四首即兴曲比起舒伯特的稍逊一筹，不过这也像圆舞曲一样，并不是肖邦最重要的作品，但值得一听(至少比得过无词歌什么的)。最后，除了不可不听的摇篮曲和船歌之外，就是肖邦迷死人不偿命的玛祖卡了!这才是我所说的，最最最容易被当作瓦砾的夜光珠!而你有最最最迷人的采珠者之歌——弗朗索瓦的版本!另外可听鲁宾斯坦、霍洛维茨和傅聪的演奏。玛祖卡是肖邦的漂游随笔和情绪日记，自他创作之始，至其生命之终，无不用玛祖卡记录内心历程，因此弥足珍贵。比起鲁宾斯坦的波兰乡土气息，弗朗索瓦有着有与生具来的法国人的浪漫与情绪化；比起霍洛维茨的色彩缤纷，弗朗索瓦如用炭笔素描，尽管只有黑白二色，却层次分明，更显纯真质朴。只是傅聪实我最喜爱的中国钢琴家，故无法超然一比。不爱玛祖卡者，惜哉痛哉!
肖邦的气质里有巴赫的纯朴、莫扎特的温柔(不同的是莫扎特不愿流露出内心的忧郁和悲伤，更像个天使而不是尘世的诗人)，却不像贝多芬那样强力——据说他的体质时常不能保证演奏。肖邦是浪漫乐派的旗手，更是民族乐派的灵魂，后来的格里格、德彪西、拉赫玛尼诺夫、斯克里亚宾等者不同程度的受到他的启发，其中拉赫玛尼诺夫是和肖邦最为神似的，但俄罗斯的大地更为宽广辽阔，因此拉氏的作品似乎更为沉重雄浑，有时也就拖沓重复，正如硬币的两面。
5．肖邦的名家演奏，除去你我提及的，也还有不少没提到的，其中在世的尤为珍贵，仅列数名于下：齐默尔曼、佩拉亚、加夫里洛夫、基辛……若有机会听现场，诸君切勿吝啬，否则一定后悔，届时悔之晚矣!余最钟情之肖邦演奏者，多出自法国及苏、东(指斯拉夫地区)，以下为中、美两大国中性灵者。盖古之中华与旧时波兰一般苦也，而今之美国其自由浪漫尤胜昔日之法兰西哉!胡言乱语一通，快哉，快哉!
王为：如果更多朋友愿意相应，组织一个肖邦作品的版本评选，也未尝不可。

阿劳的肖邦准全集（8CDs）即将到手

Some of Gieseking’s early reacordings are truely great.My favorite chopin players are:Cortot，Hofman，Rothenthal，Rachmaninoff and Lipatti.

终于听到hambourg的chopin，一种发现新大陆的喜悦~~

Samson Francois的演绎太棒了

Rubinstein很见功力，有大师风范，但觉得Samson Francois的触键和气质特别像。

霍夫曼的钢协，李帕第、科托、米开朗杰利、拉赫玛尼诺夫的奏鸣曲，科托的前奏曲、练习曲，李帕第的圆舞曲，弗里德曼、罗森塔尔的玛祖卡，鲁宾斯坦的夜曲，科托的叙事曲，莫依塞维齐和米开朗杰利的恢谐曲，米开朗杰利的大波兰舞曲，科托的其他小曲。

Argerich的第一钢协
Richter的第一，二叙事曲
Horowitz的第二钢奏，第四诙谐曲，练习曲，玛祖卡，波兰舞曲
Lipatti的圆舞曲，船歌.
Michelangeli的摇篮曲，f小调幻想曲，玛祖卡.
Cortot的第二钢协，第三钢奏，练习曲，前奏曲，即兴曲
Rubinstein的夜曲
Porgorelich的诙谐曲，波兰舞曲
Kapell的幻想波兰舞曲

Arthur Rubinstein当仁不让！

皮蕾斯的夜曲很美。

绝对是拉赫！我有他在RCA的十张。

米开朗杰里的肖邦是我最爱的,完美啊!!!!!!

肖邦的作品是再熟不过啦!有很多我喜欢的!
Zimerman的叙事曲,
Fou Ts'ong的夜曲,
Rubinstein的波兰舞曲,
Argerich的谐谑曲,
Friedman的玛祖卡,
Horowitz的No.2奏鸣曲,
Arrau的No.3奏鸣曲,
Lipatti的圆舞曲,
Cortot的前奏曲,
Pollini的练习曲.

（修改：clover999 2005-07-28 01:48）

Samson Francois
永远不应该被遗忘
他把别人"病恹恹"的肖邦从误解中解救出来
还原成,首先,一个刚强\爱国\人格完善的"人"

楼上的厉害。。。。
话都是倒着说。。。。

我觉得Samson Francois的肖练并不怎么"病恹恹"啊，倒是EMI（France)的CD转制技术本身"病恹恹"啊。

arrau的肖邦似乎不是传统的肖邦

但格调似乎高人一等

当然米凯和马加洛夫也是一流的演绎者

说到michelangli和magaloff，前者的疯狂神经劲快的驾驶让后者吓得对前者破口大骂

Years later his friend and colleague, the ex-patriot Russian pianist Nikita Magaloff, would chide him for "driving his sportscar like a madman. It’s a wonder that he is still alive."

柯尔托，弗里德曼，帕德雷夫斯基,听过的也就喜欢这三个