能否详细介绍一下企鹅评级 **(*)的CD如何
大概是对***有所保留就用**(*)咯
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根据我的经验,*和**评级的唱片往往比较耐听,许多***的唱片就是比较平衡而已。在企鹅里有个性的唱片往往是得不到好评的,所以我更关注的法国唱片界的评论。
要是按企鹅买盘,会亏一大笔钱。
虽然我买企鹅花了冤枉钱,好在没有按图索骥。真的是‘尽信书不如无书。
企鹅也是人写的书,应该善于利用。个人意见如下: 1、花儿不一定是给最出色的专集的,常常是总体不错而有相当独到而合理的地方,比如schiff的平均率。三星带花绝对不是四星!!! 2、**(*)好多都是真正大师的,绝对要加以注意,比如michalangeli的debussy。好多这种评价的唱片是值得带花的,绝对超过许多平庸的***!!! 3、***的绝不能等同视之,真正的艺术品位有时候差别很大。各方面还可以的很容易混个***的。 4、**和以下的基本可以不考虑,penguin的人还是比较狠的。比如ashkenazy的debussy乐队曲被毫不客气的给了*。 5、听历史录音的千万不要看,对你几乎没内容。 6、其实企鹅的人艺术品位总体上还是可以给70分的。他们有好多有失公允的倾向,比如本土的东西,甚至包括在po的克氏。而且他们受到篇幅和评价体系的制约。他们的话如果正确的话其实相当精练,偶尔还有挺深刻的。
好像评论中企鹅是最好的吧。
我个人觉得企鹅榜还是很有见地的,我听过的CD中,只有少量觉得与企鹅评介有较大相左,比如库尔特·马祖尔的贝9,我以为企鹅才给*(*)太小气了,至少应**(*)。 企鹅并不是对所有发行的CD都进行评价,因此没有评价某张CD(俗称没有“上榜”),并不意味着企鹅认为它不好或不够格。 我不认为想在企鹅上混个***是很容易的事。
企鹅是从英国角度评论唱片,他的不足也正是其个性所在,放之四海而皆准的唱片评论是没有的
企鹅的评级并非最权威。有时我更相信日本的评价。
你愿意相信企鹅还是相信你自己?日本人更不值得相信。马舒尔的第九我认为可与富特的52年版同样重要。
但我觉得这里的人的口味与日本人差不多----只有大师才是最好的!
我觉得日本人的在评论时毫无人文精神,只是一味地崇拜权威,十足的歇斯底里,还带有几丝血腥气。 而富于人文精神正是企鹅们的可贵之处,他们评论唱片的本意并不是要确立什么“权威版本”,而是想通过自己可能具有的影响力去鼓励人们发现新人,勇于创新或勇于尝试接受新鲜事物,正是因此所以他们给许多新人较高的评价,而大师的老录音大多只是三星。实践证明他们的做法也很好地推动了乐坛向健康、多元的方向发展,而不是象卡拉扬那样为了巩固自己的王位,处心积虑,无所不为(日本人的做法就是迎合了他的野心,所以他才如此青睐日本市场)。 总之如果你已经有所想,那么你可能从企鹅的评论中发现与朋友讨论音乐看法的乐趣,但千万不要指望找到什么“权威版本”,人处在不同的人生阶段就会有不同的思想观点,企鹅给的只是指南,而不是法典。日本人对待音乐的心态和他们的民族劣根性有必然的关系,他们不找到些“权威”膜拜一下就找不着北。
严重同意!!
说得对,可老卡也提携后辈。
自己感觉好的才是最好的
对初级的音乐爱好者有用
不知《指南》中文版在国内卖了多少本,248大元不说,关键是不好买,我猜就1000---3000本吧,不会再多了。我那本是邮购的。
当然是自己的耳朵最可靠。但我们可没那么多的金钱去比较。所以企鹅帮了大忙。
还是有一定参考意义的,虽然不可能百分之百的公正。
不要小看英国乐评人的水平。普遍来说,英国的古典音乐评论人的水平是全球最高的。很多乐评人本身就是音乐家、音乐学家或作曲家,如马勒第十交响曲续写的作者之一D.COOKE是BBC的评论人,他本人就是音乐学方面的顶尖学者。如果说道本位主义,哪个会没有?我就不信,如果我们自己做,就没有本位主义?相对而言,英国的乐评人还是比较公正的。我们觉得有疑问,可能和他们的评选方式有关。他们评选的目的,是为了向乐迷推荐好的唱片,而不是为了比出一、二、三、四。 至于日本人,他们的品味是出名的高的。但是他们崇拜权威和大师也是出了名的。我们既然知道这些,为什么不能一分为二地看待问题? 我们有胆量怀疑别人的水平,倒不如先怀疑一下自己的吧。
qna的板子到底想打在谁的身上呢? 日本人的品味的确高,但是其“高”的动机很令人怀疑:通过阿谀大师来提升自己的份量罢了。
我不是打谁的板子,如果说打,那我自己是应该打的。 日本人由于民族性,对权威是有很崇拜的倾向。如果因此说日本人欣赏古典的品味是靠对大师的阿于奉承来达到的,我不反对别人这么理解。但是我自己不赞同。日本人是很崇拜前辈大师。如果你看看日本人写的乐评,会发现他们的分析是很细致的。姑且勿论是否同意他们的观点,至少他们的说出了他们的道理,他们说出了他们崇拜的理由。也就是说,他们崇拜大师,也知道崇拜大师的什么地方。不妨举个例子,有看过小石忠勇的文章吗?他的文章是建立在他听过一次或很多次大师们在世界各地的音乐会,更不要说唱片的基础上写的,而且对大师的好不但说出所以然,还上升到像保罗·亨利·朗格那样从时代看演奏。他对大师的分析,比美国的arnold schonberg还到位,和英国的martin boosban有得比。我不否认有部分日本得乐评人很“愚忠”。所以说要一分为二地看。 另外,很多很好的录音,拥有母带的唱片公司都没有全面发行,而日本国内早发行了。很多现在找不到CD的老录音,唯一在日本有。
对于钞票不是很多的购碟者来说,仍不失为好参考。碟海茫茫,对初入门者尤其不容易呀。本人有一部商务印书馆出版的企鹅激光评价指南,九成新,愿7折转让。
我要,我在上海,你呢? 我们没有必要完全相信权威,因为权威人士也是人,总会犯错误。况且“萝卜青菜,各有所好”,你的佳肴往往不是权威,只有凭借自己的耳朵,才能真正分出好坏。建议大家对同一首曲子多选择几个版本,比较往往能够使优胜、使劣汰。
我在广州,有意请联系xchl@21cn.com.书买了近半年,加之自己嗜书如命,保养的很好,几乎全新.想转让主要是有友人答应回国时代捎原版回来.
我也有两本,愿意六折出让,九成新。
有钱买企鹅,不如多买点唱片。
请问:还有发烧级的是怎么回事啊?
我认为认识企鹅,应当从企鹅本身着手,不要仅从**圣经一类的书所列的三星带花榜去认识企鹅,那样会被误导的。首先,“带花”是会随着企鹅的更新而变化,不是“终身制”的,随着新唱片的发行甚至唱片价位的调整,当然还有作者认识上的变化,那朵“花”可能会转手的。第二,不看企鹅本身,无法了解它对其它唱片的评价,就无从知道它到底是否公正、有见地。我在看到企鹅前,也曾对它的三星带花很不以为然,看到原书再进一步接触更多的CD后,我认为它的声望不是凭空得来的了。如果我们仅因自己喜欢的某张唱片未能带花,或某张不喜欢、不重视的唱片带花了,就认为企鹅不公正、品位低,未免有些苛求别人、放纵自己吧。毕竟企鹅的作者是在听过很多唱片后写的啊。 艺术是多元化的,但艺术一定程度上的主观性,并不能否定它是存在着客观标准的,否则就唯有自我而不要美学甚至不要艺术本身了,主观感受要接近客观标准,需要不断地学习(广义上的)、体验——向理论,向生活。品位和修养是需要慢慢培养的。认识会随着生活而改变,可能更深刻,也可能更肤浅。
建议qna提供些关于日本人写的乐评,我虽然见过一些但少得聊等于无,对日本人评价的资料仅来源于港台杂志和一些影视作品,不一定全面和准确,可能真正有价值的东西未能得见。
小石忠男著《世界名钢琴家》,好书!
企鹅的评论深刻而幽默。更重要的是,说得出东西。
不过也挺狠,教训起人来真是厉害。不愧是大评论家。
11月15日魔术号角以乐会友古典乐迷广州聚会回顾
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评论
RE: 大家来说说企鹅评级
大概是对***有所保留就用**(*)咯
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RE: 大家来说说企鹅评级
根据我的经验,*和**评级的唱片往往比较耐听,许多***的唱片就是比较平衡而已。在企鹅里有个性的唱片往往是得不到好评的,所以我更关注的法国唱片界的评论。
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RE: 大家来说说企鹅评级
要是按企鹅买盘,会亏一大笔钱。
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RE: 大家来说说企鹅评级
虽然我买企鹅花了冤枉钱,好在没有按图索骥。真的是‘尽信书不如无书。
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RE: 大家来说说企鹅评级
企鹅也是人写的书,应该善于利用。个人意见如下:
1、花儿不一定是给最出色的专集的,常常是总体不错而有相当独到而合理的地方,比如schiff的平均率。三星带花绝对不是四星!!!
2、**(*)好多都是真正大师的,绝对要加以注意,比如michalangeli的debussy。好多这种评价的唱片是值得带花的,绝对超过许多平庸的***!!!
3、***的绝不能等同视之,真正的艺术品位有时候差别很大。各方面还可以的很容易混个***的。
4、**和以下的基本可以不考虑,penguin的人还是比较狠的。比如ashkenazy的debussy乐队曲被毫不客气的给了*。
5、听历史录音的千万不要看,对你几乎没内容。
6、其实企鹅的人艺术品位总体上还是可以给70分的。他们有好多有失公允的倾向,比如本土的东西,甚至包括在po的克氏。而且他们受到篇幅和评价体系的制约。他们的话如果正确的话其实相当精练,偶尔还有挺深刻的。
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RE: 大家来说说企鹅评级
好像评论中企鹅是最好的吧。
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RE: 大家来说说企鹅评级
我个人觉得企鹅榜还是很有见地的,我听过的CD中,只有少量觉得与企鹅评介有较大相左,比如库尔特·马祖尔的贝9,我以为企鹅才给*(*)太小气了,至少应**(*)。
企鹅并不是对所有发行的CD都进行评价,因此没有评价某张CD(俗称没有“上榜”),并不意味着企鹅认为它不好或不够格。
我不认为想在企鹅上混个***是很容易的事。
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RE: 大家来说说企鹅评级
企鹅是从英国角度评论唱片,他的不足也正是其个性所在,放之四海而皆准的唱片评论是没有的
RE: 大家来说说企鹅评级
企鹅的评级并非最权威。有时我更相信日本的评价。
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RE: 大家来说说企鹅评级
你愿意相信企鹅还是相信你自己?日本人更不值得相信。马舒尔的第九我认为可与富特的52年版同样重要。
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RE: 大家来说说企鹅评级
但我觉得这里的人的口味与日本人差不多----只有大师才是最好的!
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RE: 大家来说说企鹅评级
我觉得日本人的在评论时毫无人文精神,只是一味地崇拜权威,十足的歇斯底里,还带有几丝血腥气。
而富于人文精神正是企鹅们的可贵之处,他们评论唱片的本意并不是要确立什么“权威版本”,而是想通过自己可能具有的影响力去鼓励人们发现新人,勇于创新或勇于尝试接受新鲜事物,正是因此所以他们给许多新人较高的评价,而大师的老录音大多只是三星。实践证明他们的做法也很好地推动了乐坛向健康、多元的方向发展,而不是象卡拉扬那样为了巩固自己的王位,处心积虑,无所不为(日本人的做法就是迎合了他的野心,所以他才如此青睐日本市场)。
总之如果你已经有所想,那么你可能从企鹅的评论中发现与朋友讨论音乐看法的乐趣,但千万不要指望找到什么“权威版本”,人处在不同的人生阶段就会有不同的思想观点,企鹅给的只是指南,而不是法典。日本人对待音乐的心态和他们的民族劣根性有必然的关系,他们不找到些“权威”膜拜一下就找不着北。
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RE: 大家来说说企鹅评级
严重同意!!
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RE: 大家来说说企鹅评级
说得对,可老卡也提携后辈。
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RE: 大家来说说企鹅评级
自己感觉好的才是最好的
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RE: 大家来说说企鹅评级
对初级的音乐爱好者有用
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RE: 大家来说说企鹅评级
不知《指南》中文版在国内卖了多少本,248大元不说,关键是不好买,我猜就1000---3000本吧,不会再多了。我那本是邮购的。
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RE: 大家来说说企鹅评级
当然是自己的耳朵最可靠。但我们可没那么多的金钱去比较。所以企鹅帮了大忙。
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RE: 大家来说说企鹅评级
还是有一定参考意义的,虽然不可能百分之百的公正。
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RE: 大家来说说企鹅评级
不要小看英国乐评人的水平。普遍来说,英国的古典音乐评论人的水平是全球最高的。很多乐评人本身就是音乐家、音乐学家或作曲家,如马勒第十交响曲续写的作者之一D.COOKE是BBC的评论人,他本人就是音乐学方面的顶尖学者。如果说道本位主义,哪个会没有?我就不信,如果我们自己做,就没有本位主义?相对而言,英国的乐评人还是比较公正的。我们觉得有疑问,可能和他们的评选方式有关。他们评选的目的,是为了向乐迷推荐好的唱片,而不是为了比出一、二、三、四。
至于日本人,他们的品味是出名的高的。但是他们崇拜权威和大师也是出了名的。我们既然知道这些,为什么不能一分为二地看待问题?
我们有胆量怀疑别人的水平,倒不如先怀疑一下自己的吧。
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RE: 大家来说说企鹅评级
qna的板子到底想打在谁的身上呢?
日本人的品味的确高,但是其“高”的动机很令人怀疑:通过阿谀大师来提升自己的份量罢了。
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RE: 大家来说说企鹅评级
我不是打谁的板子,如果说打,那我自己是应该打的。
日本人由于民族性,对权威是有很崇拜的倾向。如果因此说日本人欣赏古典的品味是靠对大师的阿于奉承来达到的,我不反对别人这么理解。但是我自己不赞同。日本人是很崇拜前辈大师。如果你看看日本人写的乐评,会发现他们的分析是很细致的。姑且勿论是否同意他们的观点,至少他们的说出了他们的道理,他们说出了他们崇拜的理由。也就是说,他们崇拜大师,也知道崇拜大师的什么地方。不妨举个例子,有看过小石忠勇的文章吗?他的文章是建立在他听过一次或很多次大师们在世界各地的音乐会,更不要说唱片的基础上写的,而且对大师的好不但说出所以然,还上升到像保罗·亨利·朗格那样从时代看演奏。他对大师的分析,比美国的arnold schonberg还到位,和英国的martin boosban有得比。我不否认有部分日本得乐评人很“愚忠”。所以说要一分为二地看。
另外,很多很好的录音,拥有母带的唱片公司都没有全面发行,而日本国内早发行了。很多现在找不到CD的老录音,唯一在日本有。
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RE: 大家来说说企鹅评级
对于钞票不是很多的购碟者来说,仍不失为好参考。碟海茫茫,对初入门者尤其不容易呀。本人有一部商务印书馆出版的企鹅激光评价指南,九成新,愿7折转让。
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RE: 大家来说说企鹅评级
我要,我在上海,你呢?
我们没有必要完全相信权威,因为权威人士也是人,总会犯错误。况且“萝卜青菜,各有所好”,你的佳肴往往不是权威,只有凭借自己的耳朵,才能真正分出好坏。建议大家对同一首曲子多选择几个版本,比较往往能够使优胜、使劣汰。
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RE: 大家来说说企鹅评级
我在广州,有意请联系xchl@21cn.com.书买了近半年,加之自己嗜书如命,保养的很好,几乎全新.想转让主要是有友人答应回国时代捎原版回来.
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我也有两本,愿意六折出让,九成新。
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RE: 大家来说说企鹅评级
有钱买企鹅,不如多买点唱片。
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RE: 大家来说说企鹅评级
请问:还有发烧级的是怎么回事啊?
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RE: 大家来说说企鹅评级
我认为认识企鹅,应当从企鹅本身着手,不要仅从**圣经一类的书所列的三星带花榜去认识企鹅,那样会被误导的。首先,“带花”是会随着企鹅的更新而变化,不是“终身制”的,随着新唱片的发行甚至唱片价位的调整,当然还有作者认识上的变化,那朵“花”可能会转手的。第二,不看企鹅本身,无法了解它对其它唱片的评价,就无从知道它到底是否公正、有见地。我在看到企鹅前,也曾对它的三星带花很不以为然,看到原书再进一步接触更多的CD后,我认为它的声望不是凭空得来的了。如果我们仅因自己喜欢的某张唱片未能带花,或某张不喜欢、不重视的唱片带花了,就认为企鹅不公正、品位低,未免有些苛求别人、放纵自己吧。毕竟企鹅的作者是在听过很多唱片后写的啊。
艺术是多元化的,但艺术一定程度上的主观性,并不能否定它是存在着客观标准的,否则就唯有自我而不要美学甚至不要艺术本身了,主观感受要接近客观标准,需要不断地学习(广义上的)、体验——向理论,向生活。品位和修养是需要慢慢培养的。认识会随着生活而改变,可能更深刻,也可能更肤浅。
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RE: 大家来说说企鹅评级
建议qna提供些关于日本人写的乐评,我虽然见过一些但少得聊等于无,对日本人评价的资料仅来源于港台杂志和一些影视作品,不一定全面和准确,可能真正有价值的东西未能得见。
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RE: 大家来说说企鹅评级
小石忠男著《世界名钢琴家》,好书!
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RE: 大家来说说企鹅评级
企鹅的评论深刻而幽默。更重要的是,说得出东西。
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不过也挺狠,教训起人来真是厉害。不愧是大评论家。
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