关于李云迪的演奏

ultra 发表于 2002-02-06 21:21:27
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我们是不是过多的关注李云迪的包装?当然我觉得他一副偶像造型很可悲,但关键还是演奏嘛!
  我听他录音前有很大期望,但听后突出感觉是不过如此。协奏曲演奏得很精确,精雕细凿,小心翼翼,诚惶诚恐。大概是因为比赛的原因吧。我看录象也觉得他非常紧张,挺可怜的。但演奏真的少了一份应有悲情(我觉得这方面表现得最好的是Lipatti),缺少生活阅历,缺少精神深度,还是嫩了一点。
  的确,一个意气风发的少年,功成名就,能有什么悲情?我觉得他音乐感很好,但缺少艺术家的气质与内涵。他这种特质正好适合演奏辉煌大波兰舞曲、幻想即兴这类既不吃力又很讨好的、优美动听但内涵相对贫乏的作品(只是相对)。你看他的新唱片,有什么真的是高难度的?只有第三奏鸣曲,但弹得不怎么样,底气不足,不能静下心来慢慢表达,没有Pletnev,Pogorelich那种幻想与浪漫。
  这样的品赋,决定了他弹幻想即兴,特别是辉煌大波兰舞曲特别出众,但象第四叙事曲、第一钢协、c小调夜曲这类悲怆的作品就不敢恭维了。a小调练习曲当然没有错音,但也还是没有Cortot录音又差、错音又多的演奏那么震撼。
  另外,他的现场比录音要好得多,dg版波兰舞曲已是我听的第三个演奏,幻想与激情差了很多,无论是与比赛时相比,还是与音乐会相比。
  总的来说他还是很有前途的,但千万别走偶像路线、别商业化就好了。

 
(修改于 2008-05-05 16:36:58)

 

评论

RE: 关于李云迪的演奏

wangwei_99 发表于 2002-02-06 21:31:53

李在上海的演出就足以说明起发挥很不稳定,上半场很糟糕,只有大波兰稍微好一点,下半场的sonsta no.3则好到惊人,情感都很到位,他在录音室可能就很难发挥了

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Herbert

RE: 关于李云迪的演奏

manoe 发表于 2002-02-06 22:09:06

我觉得包装上不是他的问题,现在古典唱片业不景气,年轻艺术家有机会出唱片就已经很不错了,唱片公司总是拼命制造话题,古典流行化是世界趋势,而且从李在日本和香港的唱片销量来看,DG的营销策略很成功,他们一定会坚持下去。他还没有与唱片公司讨价还价的资本,现在的时代气氛与上个世纪也很不同了。
我也觉得他的现场比录音好(我没听过真正的现场,这是比较比赛录音和DG录音的结论,而且我觉得他在2月3号和俄国乐团合作的第一钢协比比赛时好,尤其是第三乐章)。我觉得它在比赛里弹的第一钢协很好呀,就是第三乐章欠奔放。我心目中的第一钢协就是这个样子,与其他大师相比,更符合肖邦的原义,肖邦写这部作品是不就是19岁吗?硬要加入“悲情”,反而显得做作了。我同意以一位网友的见解,也许等到他成熟以后,我们会更怀念他现在的状态和演奏。比赛时的第三奏鸣曲还是不错的,DG版就差一些。
他弹的夜曲和马祖卡确实不好,平淡无味。练习曲我觉得很好,可以和波里尼相比,但是我没听过Cortot的。
从直觉上感到他不会成为大师,我觉得中国音乐的基础教育还是有问题,功利性太强。李云迪在深圳艺校时除了钢琴几乎什么都不学,在德国听说也差不多,据说他对作曲和指挥也不感兴趣,他觉得古典音乐就是演奏,这种理解真是太肤浅了。

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迷惘的一代

RE: 关于李云迪的演奏

ultra 发表于 2002-02-06 22:24:18

他的Mazurka,Nocturne的确可以用“平淡无奇”这个词很好的表述。
悲情嘛,对萧邦本人来说恐怕有点说不准,但对于这首作品的第一乐章来说应该也没错。另一方面Lipatti相对于原作的确有点走样,但真是太纯洁太感人了,或许这就是个性化了吧?
  顺便提句:李真的不太有个性,至少是个性不太强吧?
  我听Pollini的练习曲听坏了,由于当初只听他一个版本,所以变得不喜欢练习曲了:硬邦邦,冰冷的,没有哪怕一丝的浪漫。幸好有后来还有Cortot.

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二锅头

RE: 关于李云迪的演奏

pianohuayin 发表于 2002-03-14 03:01:28

演奏家难道就一定要对作曲指挥感兴趣吗?

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钢琴的滑音

RE: 关于李云迪的演奏

manoe 发表于 2002-02-07 16:58:24

怪不得您喜欢傅聪,你和他的趣味很相近嘛。傅聪就认为Cortot是最伟大的肖邦诠释者,你觉得Richter的肖邦怎么样?

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迷惘的一代

RE: 关于李云迪的演奏

ultra 发表于 2002-02-12 15:05:13

Richter恐怕性格上不太合适弹萧邦吧?特别是那种自由奔放而又浪漫的感觉表达不出。我总觉得他弹萧邦时很拘谨,小心翼翼,象弹贝多芬一样。但是从他在布拉格音乐会上演奏四首叙事曲的录音中倒可以看出,他很努力的想很完整、完善、完美的把握它们。第二首的强音很棒,很震撼。
或许他是属于力不从心吧。但奇怪的是他弹同是斯拉夫的Rachmaninov,Prokofiev,scriabin倒是很潇洒很自然。真奇怪!

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二锅头

RE: 关于李云迪的演奏

puzaweb 发表于 2002-02-07 18:33:06

要求一个20岁的年轻人有这个大师的浪漫、那个大师的沉稳、这个人的悲壮、那个人震撼,是不是太高了?有没有一个大师20岁时就做到了这些呢?如果一个人20岁就做得很好了,那他还有什么提高的空间呢?

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chopin

RE: 关于李云迪的演奏

ultra 发表于 2002-02-14 17:33:04

lipatti就是天生的有深度。他是那种真正的天才。不用太多学习、太多经历就可以上境界。

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二锅头

RE: 关于李云迪的演奏

reuentanl 发表于 2002-02-07 20:40:40

是啊,别太苛求他了!

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怀园

RE: 关于李云迪的演奏

godzilla 发表于 2002-02-08 16:31:18

比我厉害很多,呵呵

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ZEUS!

RE: 关于李云迪的演奏

cdlawrens 发表于 2002-02-08 21:18:21

对于商业化的现代古典唱片业,我们能够说什么呢?
可悲啊。

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lawrens

RE: 关于李云迪的演奏

BEETHOVEN1770 发表于 2002-02-09 00:21:18

商业化是必然,也是进步。为什么大师们都得饿肚子

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佳伦

RE: 关于李云迪的演奏

zdm 发表于 2002-02-08 22:59:56

李比陈萨弹的要深层些。

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jin

RE: 关于李云迪的演奏

I-love-Music 发表于 2002-02-09 11:59:37

十九岁的高中生,能有什么生活阅历?能有什么自己的思想?就算卡拉扬也是80多岁以后(或者是动了脊椎手术后)才意识到什么是真正的自己的音乐,切利虽然比卡拉扬早一些,但如果不是被迫早早地浪迹天涯,他能有如此悟性吗?(听他早年的录音和卡拉扬是一路的)梅纽因、肯普夫、克伦培勒、富特文格勒这些大师哪个不是历经挫折(主要是二战)才真正地获得自己的思想的呢。就算是阿格里奇、波利尼这些现在所谓的大师也不见得有什么令人动容的思想。你想想衣食无忧,生活麻木的环境能造就出什么样的大师呢?
至于李云迪,他虽然有良好的音乐天分和难得的机遇,但在这个“天下大同”的商品社会中,要想达到我们期待的“大师”水准,恐怕难。但要达到唱片商的“偶像”印钞机的标准还是有可能的。毕竟这只取决于他们的市场开发能力和歌迷的疯狂程度。

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I-l-M

RE: 关于李云迪的演奏

monosolo 发表于 2002-02-09 16:40:06

绝对不同意什么卡拉扬80-年代才知道音乐这样荒谬的论点,至于切利,说他到死都不知道什么是音乐也不算过分。

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monosolo

RE: 关于李云迪的演奏

BEETHOVEN1770 发表于 2002-02-09 20:08:47

最起码有门德尔松.

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佳伦

RE: 关于李云迪的演奏

xuxiangijh 发表于 2002-02-09 15:44:58

希望他不要成为什么傅聪第二(我并不是贬低傅聪),他要有自己的东西。

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ijh

RE: 关于李云迪的演奏

ultra 发表于 2002-02-12 15:08:27

我觉得他跟傅聪的风格完全两样。基本上没有相同、甚至相似的地方。他们完全是两种性格的人。

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二锅头

RE: 关于李云迪的演奏

piglululu 发表于 2002-02-09 21:05:16

没有成大师的素质!

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piglululu

RE: 关于李云迪的演奏

puzaweb 发表于 2002-02-09 21:30:17

哦?你知道一个人有没有成大师的素质?那你呢?有没有?

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chopin

RE: 关于李云迪的演奏

lee228 发表于 2002-02-09 23:28:18

何为大师的素质?经受并承受苦难吗?

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sand

RE: 关于李云迪的演奏

sddlzzp 发表于 2002-02-09 23:40:00

有时候像听MIDI

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鸡鸡批

RE: 关于李云迪的演奏

BEETHOVEN1770 发表于 2002-02-11 15:00:23

MIDI 是什么?

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佳伦

RE: 关于李云迪的演奏

schoolspeed 发表于 2002-02-11 23:08:53

他的意思是说就是把乐谱直接变成声音,不走脑子。

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Partita

RE: 关于李云迪的演奏

BEETHOVEN1770 发表于 2002-02-12 19:45:38

懂了,谢谢。

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佳伦

RE: 关于李云迪的演奏

jerez 发表于 2002-02-16 04:11:41

看来李云迪的成功的确招来不少嫉妒,可惜那些品头论足者的音乐水平被他甩了几万条马路,各位仁兄,既然你们比起云迪有不及而无过之,那还是闭嘴为妙随遇而安的好。

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Alex

RE: 关于李云迪的演奏

ultra 发表于 2002-02-16 22:20:54

象你这么说,这论坛关掉好了。包括你在内,没任何一个人有资格评论furtwangler, karajan。这儿每一个人都不是专业的,都比不上李云迪难道因为如此,所以大家都要收声不成?荒谬!

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二锅头

RE: 关于李云迪的演奏

piglululu 发表于 2002-02-16 11:30:56

嫉妒!?他有这么好让人嫉妒吗?你怎知道我是谁,我不如李云迪?这里有可能是个藏龙卧虎之地,只是你不知道罢了!

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piglululu

RE: 关于李云迪的演奏

mirabell 发表于 2002-02-16 19:00:09

原来piglululu也是一位天才呀,下届的肖邦比赛冠军就非你莫属了,原来真正的大师是在这里呀!

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mirabell

RE: 关于李云迪的演奏

lsp007 发表于 2002-02-16 19:21:18

论坛中网友之间何必挖苦?李云迪毕竟在国际比赛中为中国人赢得了荣誉。对于一个20岁的青年,不成熟是明摆的,我们为什么非要把他往大师上去拉呢?还是善意地发表意见和批评,帮助他不断地成熟和发展吧。

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spleong

RE: 关于李云迪的演奏

sddlzzp 发表于 2002-02-16 20:05:46

论坛中某些网友何必先入为主!乐评只是一种意见而已,对音乐本质没任何的影响。更何况是这儿BBS。是就“关于李云迪的演奏”讨论而讨论。何来:“嫉妒”?那唱片杂志的仁兄就更……?应该不是嘛?

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鸡鸡批

RE: 关于李云迪的演奏

jerez 发表于 2002-02-17 08:23:58

我不反对论坛中各抒己见,但是有些音乐水平并不高却用极端词语否定他的人我想基本上是嫉妒的表现吧,如果想评论,能象qna大虾或etude先生那样言之有理却又不失风度就是好。至于说李云迪弹琴象midi的人我想他或许真的不懂钢琴是怎么回事。何况李云迪又是风度翩翩如肖邦般儒雅的演奏家,如果一个弹琴如midi的人可以问鼎肖邦冠军,那么肖邦大赛岂不成了垃圾赛事?不知chopin在九泉之下是怎么想的。

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Alex

RE: 关于李云迪的演奏

klavierw 发表于 2002-02-17 21:51:54

说真的,他和陈萨仿佛都是弹辉煌一点的作品好,如OP。66,华尔兹。

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miracle

RE: 关于李云迪的演奏

pianohuayin 发表于 2002-03-14 03:13:01

他的特点是一种朝气,这种风格在14届萧邦比赛上与其他选手截然不同(本人看了比赛的一些录象),也是他成功的关键。还有他的音色颗粒性很强,很有一种立起来的感觉,这点和波利尼有点相似。还有呢就是他对乐曲处理的整体感觉与欧洲选手有很大区别,这也许和他没有出国学习有关,我想如果他原来就出国去学习的话,这种感觉肯定会被欧洲风格同化了,很有可能就拿不了奖。
李是冠军,却还不是大师,这点我们必须明白。波利尼齐默曼都是得奖后闭关10年才成正果。我也希望他有朝一日能有次成就。
前面有上说他的东西象MIDI去觉得是跟录音有关,录得太干净了!感觉上有点假,听下他比赛现场吧。

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钢琴的滑音

RE: 关于李云迪的演奏

bruce1906 发表于 2002-03-16 19:13:33

同意!冠军不等于大师。从他的访问记录来看还是比较清醒,如此这样还是很有可能成为一代大师的。

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1906年的老妖怪Bruce

RE: 关于李云迪的演奏

idrive 发表于 2002-03-16 19:02:38

我同意钢琴的滑音说的

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idrive

RE: 关于李云迪的演奏

zhang61 发表于 2002-03-20 09:53:44

"你想想衣食无忧,生活麻木的环境能造就出什么样的大师呢?"这话有点...我想李还是需鼓励的吧!我们支持中国的音乐家这才是积极的。音乐从根本上是要给现实世界乐观精神。听音乐也要在自己心理上升华。

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zhang61

RE: 关于李云迪的演奏

piglululu 发表于 2002-03-20 13:00:24

李云笛演奏的却不咋样,肖邦比赛一届不如一届也是有目共睹的,有啥好争的呢?肖邦人人能弹,内容并不艰深,当然还是能挖掘出很多东西,但并不就是代表了音乐。李云笛到德国也并不一定能学到什么,在德国人们并不把肖邦看得很高,“在德国你不会弹肖邦也能成为一个伟大的钢琴家”。所以我对李云笛的看法还是没有成大家的潜力,你看一看他的访谈录就能明白。

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piglululu

RE: 关于李云迪的演奏

pianohuayin 发表于 2002-03-21 00:57:11

上面的说得有点不对,说萧邦内容不深是不对的。那你说目前国际上40岁以下的谁更有成大家的潜力?

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钢琴的滑音

RE: 关于李云迪的演奏

hoytoma 发表于 2002-03-21 18:14:12

人家还小,你知道他会有什么样的人生呢?!!也许等他到了霍罗维兹的年纪会有老成醇厚的表现呢?!

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hoy

RE: 关于李云迪的演奏

lee228 发表于 2002-03-23 12:56:36

人生无法预测,无谱可倚。

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sand

RE: 关于李云迪的演奏

BEETHOVEN1770 发表于 2002-03-23 17:35:56

李云迪至少到目前为止算是成功的。如果仅仅因为他的生活背景好(其实也不见得很好)就说他成不了大师,那今后哪来的大师?到德国留学也不行,大赛拿奖还是不行,加盟dg也不行,采访发言也不行,那各位汉斯利克们认为究竟他应怎样做才行?

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佳伦

RE: 关于李云迪的演奏

pianohuayin 发表于 2002-03-23 23:18:42

绝对同上!

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钢琴的滑音

RE: 关于李云迪的演奏

monosolo 发表于 2002-03-24 14:30:21

李云迪是属于生活背景好的人?简直荒唐。不过可能骄傲之心现在多少有一点,据说他最近一次回川音演奏十分毛糙,被老但骂惨了。

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monosolo
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