同上
阁下有什么好建议吗?您的昵称不就是bruckner?
--------
先听听各位的见解
0-3无所谓,4约胡姆,5.7CELIBIDACHE,6.8KARAJAN.9WALTER
4.殷巴尔--法兰克福交响乐团,9.夏伊里--阿姆斯特丹皇家音乐厅乐团
想了想,第九我选Wand.
各位,我的见解是 3。SHULICHT,CELIBIDACHE 4.BOHM,CELIBIDACHE,WAND 5.KNAPESBUSH,CELIBIDACHE,FURTWANGLER 6,KARAJAN,CELIBIDACHE 7,FURTWANGLER,CELIBIDACHE,KELEMPELER 8,KARAJAN(emi),CELIBIDACHE 9.WALTER,GULINI,WAND,BERNSTAIN 各位觉得如何
4还可以选Knappertsbusch指挥BPO那圆号一开头就吹错的。 8还可以选Knappertsbusch(站上有down的)或Jochum的。 9不应忘记Barenboim的,站上就有webcast的。
BARENBOIM是垃圾
怎么说?
我很(狠)同意BRUCKNER兄的观点!
谢谢WAGENER兄, 不知你听过TINTNER在NAXOS的录音吗, 我觉得很好,不知兄台以为如何?
我没听过,不过NAXOS的效果可能差一点儿。唱片编号?另外,我有一个LEITNER的第五(就是指挥KEMPFF贝多芬钢协的人)
NO。9瓦尔特的如何?
WALTER的九非常自然,非常有大师风范,是我听过最接近作者本意的 有一点老兄你错了,NAXOS的录音非常棒! 标号00 8.554432 1 8.554430 2 8.554006 3 8.553454 4 8.554128 5 8.553452 6 8.553453 7 8.554269 8&0 8.554215-16 9 8.554268 我没有听过LEITNER的第五,不知什么时候可以一听,是什么公司的?编号?
你不感觉他的乐团水平太次吗?
你不会觉得他能把几个这么样的乐队弄出这么好的BRUCKNER很出色吗 如果他指挥柏林那会多么出色呢?????
个人觉得Walter版确实是唯一挖掘出此曲本意的录音了。至于乐队还是不要选大乐团了,否则会人心会杂的,Walter选自家亲兵就是为了防止任何一点私心杂念的介入,高明!
我的选择: 00.tintner 0.tintner 1.abbado 2.tintner 3.celi(mpo) 4.kna(bpo),wand(bpo) 5.kna(vpo),sinopoli 6.klemperer,furt(仅有2-4乐章) 7.furt(1949),wand(NDR) 8.kan,furt,schuricht 9.barenboim,schuricht 弥撒:jochum symphony edition 1.barenboim 2.wand
您能解释一下您的选择么 主要是关于walter,bohm,karajan
另外请您说一下0和00(我真不知道)
0号交响曲一般叫习作交响曲,是布鲁克纳在第一交响曲前写的作品,晚年他还修改0号交响曲。0号交响曲前,他还写了一部作品,现在一般叫00号。walter的录音我不知道你指哪一个录音?如果是SONY那个哥伦比亚乐团的演奏,乐团差。不管他的哪一个录音,作品的横向的结构表现得都不够,bruckner那种特有的味道就打折扣了。karajan以前其实也提过,他的演奏过分注重小我,忽视了bruckner作品特有的“大我”。没有意思。
8.knappertsbusch(BPO,1951) 9.walter,knappertsbusch
kna兄,我没有听过ABADO的唱片,可以问一下如何吗
请问qna,您推荐的wand 7是那一年的版本,我有一个日本版的live,听起来好像好不过(no more than)切利的(dg)多少.
我写错了,是1999年与BPO的现场。wand的现场录音有一个现象,前两个乐章非常精彩,后两个乐章结构比较松弛,不知是否和他年事已高的原因有关。我喜欢的,就是他前面的乐章。
elgargui兄,LEINTNER的是ACCORD公司的。
对于第5,我还推荐Schuricht的版本(维爱150年纪念版)
可惜是MONO
第五推荐sinopoli 第八不推荐切利 第七不推荐wand NDR 1992
SINO的BRUCKNER 太一般了,不值一听
富特文格勒/BPO(1944)、朱利尼/VPO的第九、约胡姆/BPO的第七也很好。
有意思,富特文格勒指挥的布鲁克纳和朱里尼的正好是相反的两个风格。老兄倒是两个极端的都喜欢。
bruckner:你也是超级BRUCKNER发烧友吗
几天不来,多了这么多帖子啊。 忘了Schuricht的9的确不应该,3我还很喜欢Jochum的。 我对B.Walter和karjan的Bruckner也不感冒。
FURT42年的第5也可以嘛。
站上那个吧,我也很喜欢!
gustav兄 :其实SHURICHT的四首BRUCKNER皆为上品!只是在DG的那张录音不好!遗憾啊!
谢谢,可惜3和5我都找不到。:(
3在TOSHIBA-EMI,5在DG的维也纳150周年中
多谢,但难找的是实物。
Bruckner8还有些重要版本没听过,比如van Beinum/阿姆斯特丹版、Wand/NDR、Karajan/BPO,因此说不好。可能因为喜欢,所以听过的几个版本都难以觉得完全满意。境界确实是切利的高,末乐章尤其是尾声,真是大放光明;但整体上少些戏剧性,因为切利不追求这个。Karayan/VPO(1988)充满张力,音色华美,但感觉欠缺些Bruckner的朴拙,首乐章有点拖沓,缺少一种悲剧性的力量,好像没有高潮似的(相对而言)。Johum/BPO除柔板外,速度偏快,如果听惯别人的再听他的,感觉比较平淡,但柔板不错。Giulini/VPO(1984)整体感觉比Karajan的好,但音色不如Karajan的丰满。对作品的处理上,感觉还是Furtwangler/BPO(1949,EMI-TOSHIBA)最好,头两个乐章不象Karajan等人那样慢得有张力却缺流动感,也不象Johum快得力量还没凝聚起来就释放了;整部作品充满激情,但遗憾的是录音实在太糟,TOSHIBA转成模拟立体声,音场宽了但声音失真也大,不知M&A的怎样。
elgargui在上面说:“WALTER的九非常自然,非常有大师风范,是我听过最接近作者本意的”,非常不负责任。类似的评价随处可见----某某人指挥某作曲家的作品最接近作曲家本意。 注意,我并非想批评elgargui本人,而是借此批评一种现象。 还是以布鲁克纳九为例,作曲家的本意是什么?写乐评、写贴的人肯定不知道,Walter也不会知道多少,恐怕就连布鲁克纳本人在写完这首乐曲过了一段时间之后,也未必能完全说清当初创作的全部本意! 后人所能借助的,有乐谱本身,可谁都知道乐谱只提供艺术之无限维数中的几个维数。另外或许还有一些文字方面的资料,而它们如果能提供作曲家当时本意的一些思维碎片,已经是后人的万幸了。
(修改:Mitropoulos 2005-07-05 13:27)
人家又不是企鹅之类的“权威”,你看了觉得不妥还要别人负责吗? 我完全同意elgargui他的感觉,不知是不是他的不负责任的言论之祸。
CELIBIDACHE和MPO的第八我目前认为还无法超越,尽管我已经听国FURT和BPO的那个第八了。 第九如果所从戏剧性来讲FURT44年和BPO的绝对是一流的。不过有时候觉得那样WAGNER化的BRUCKNER是否真实。
所谓“最接近作者本意”准确讲是接近听者的本意吧。不过我也不认为这是不负责的言论,评论本来就是主观性很强的东西。但是这样的评论没多大意义倒是真的,因为你得说出“本意”到底是如何的,不然你的本意和人家的本意不同,别人可能根本不知道你在说啥。
新发现Celi的3-9和弥撒,EMI的。 有纪念意义!
虽是Bruckner的初哥,全套没听全,也来凑凑热闹:
No.3: Sanderling & Gewandhaus N0.4: Beinum & Concertgebouw No.5: Bohm & Berlin State No.6: Bongartz & Gewandhaus, Klemper No.7: Furtwangler & Bpo No:8: Kegel & Leipzig Radio No.9: Kabasta & Munich Phil
第7 8 9应该是约胡姆, 其他的卡拉扬,富特文格勒也可以
我不看好barenboim, 不过CELI的也不错
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评论
RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
阁下有什么好建议吗?您的昵称不就是bruckner?
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
先听听各位的见解
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
0-3无所谓,4约胡姆,5.7CELIBIDACHE,6.8KARAJAN.9WALTER
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
4.殷巴尔--法兰克福交响乐团,9.夏伊里--阿姆斯特丹皇家音乐厅乐团
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
想了想,第九我选Wand.
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
各位,我的见解是
3。SHULICHT,CELIBIDACHE
4.BOHM,CELIBIDACHE,WAND
5.KNAPESBUSH,CELIBIDACHE,FURTWANGLER
6,KARAJAN,CELIBIDACHE
7,FURTWANGLER,CELIBIDACHE,KELEMPELER
8,KARAJAN(emi),CELIBIDACHE
9.WALTER,GULINI,WAND,BERNSTAIN
各位觉得如何
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
4还可以选Knappertsbusch指挥BPO那圆号一开头就吹错的。
8还可以选Knappertsbusch(站上有down的)或Jochum的。
9不应忘记Barenboim的,站上就有webcast的。
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
BARENBOIM是垃圾
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
怎么说?
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
我很(狠)同意BRUCKNER兄的观点!
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
谢谢WAGENER兄,
不知你听过TINTNER在NAXOS的录音吗,
我觉得很好,不知兄台以为如何?
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我没听过,不过NAXOS的效果可能差一点儿。唱片编号?另外,我有一个LEITNER的第五(就是指挥KEMPFF贝多芬钢协的人)
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
NO。9瓦尔特的如何?
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
WALTER的九非常自然,非常有大师风范,是我听过最接近作者本意的
有一点老兄你错了,NAXOS的录音非常棒!
标号00 8.554432
1 8.554430
2 8.554006
3 8.553454
4 8.554128
5 8.553452
6 8.553453
7 8.554269
8&0 8.554215-16
9 8.554268
我没有听过LEITNER的第五,不知什么时候可以一听,是什么公司的?编号?
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
你不感觉他的乐团水平太次吗?
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
你不会觉得他能把几个这么样的乐队弄出这么好的BRUCKNER很出色吗
如果他指挥柏林那会多么出色呢?????
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
个人觉得Walter版确实是唯一挖掘出此曲本意的录音了。至于乐队还是不要选大乐团了,否则会人心会杂的,Walter选自家亲兵就是为了防止任何一点私心杂念的介入,高明!
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
我的选择:
00.tintner
0.tintner
1.abbado
2.tintner
3.celi(mpo)
4.kna(bpo),wand(bpo)
5.kna(vpo),sinopoli
6.klemperer,furt(仅有2-4乐章)
7.furt(1949),wand(NDR)
8.kan,furt,schuricht
9.barenboim,schuricht
弥撒:jochum
symphony edition
1.barenboim
2.wand
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
您能解释一下您的选择么
主要是关于walter,bohm,karajan
另外请您说一下0和00(我真不知道)
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
0号交响曲一般叫习作交响曲,是布鲁克纳在第一交响曲前写的作品,晚年他还修改0号交响曲。0号交响曲前,他还写了一部作品,现在一般叫00号。walter的录音我不知道你指哪一个录音?如果是SONY那个哥伦比亚乐团的演奏,乐团差。不管他的哪一个录音,作品的横向的结构表现得都不够,bruckner那种特有的味道就打折扣了。karajan以前其实也提过,他的演奏过分注重小我,忽视了bruckner作品特有的“大我”。没有意思。
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8.knappertsbusch(BPO,1951)
9.walter,knappertsbusch
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kna兄,我没有听过ABADO的唱片,可以问一下如何吗
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请问qna,您推荐的wand 7是那一年的版本,我有一个日本版的live,听起来好像好不过(no more than)切利的(dg)多少.
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
我写错了,是1999年与BPO的现场。wand的现场录音有一个现象,前两个乐章非常精彩,后两个乐章结构比较松弛,不知是否和他年事已高的原因有关。我喜欢的,就是他前面的乐章。
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elgargui兄,LEINTNER的是ACCORD公司的。
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对于第5,我还推荐Schuricht的版本(维爱150年纪念版)
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可惜是MONO
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第五推荐sinopoli
第八不推荐切利
第七不推荐wand NDR 1992
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SINO的BRUCKNER 太一般了,不值一听
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
富特文格勒/BPO(1944)、朱利尼/VPO的第九、约胡姆/BPO的第七也很好。
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有意思,富特文格勒指挥的布鲁克纳和朱里尼的正好是相反的两个风格。老兄倒是两个极端的都喜欢。
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
bruckner:你也是超级BRUCKNER发烧友吗
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
几天不来,多了这么多帖子啊。
忘了Schuricht的9的确不应该,3我还很喜欢Jochum的。
我对B.Walter和karjan的Bruckner也不感冒。
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FURT42年的第5也可以嘛。
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站上那个吧,我也很喜欢!
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
gustav兄 :其实SHURICHT的四首BRUCKNER皆为上品!只是在DG的那张录音不好!遗憾啊!
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
谢谢,可惜3和5我都找不到。:(
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
3在TOSHIBA-EMI,5在DG的维也纳150周年中
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
多谢,但难找的是实物。
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
Bruckner8还有些重要版本没听过,比如van Beinum/阿姆斯特丹版、Wand/NDR、Karajan/BPO,因此说不好。可能因为喜欢,所以听过的几个版本都难以觉得完全满意。境界确实是切利的高,末乐章尤其是尾声,真是大放光明;但整体上少些戏剧性,因为切利不追求这个。Karayan/VPO(1988)充满张力,音色华美,但感觉欠缺些Bruckner的朴拙,首乐章有点拖沓,缺少一种悲剧性的力量,好像没有高潮似的(相对而言)。Johum/BPO除柔板外,速度偏快,如果听惯别人的再听他的,感觉比较平淡,但柔板不错。Giulini/VPO(1984)整体感觉比Karajan的好,但音色不如Karajan的丰满。对作品的处理上,感觉还是Furtwangler/BPO(1949,EMI-TOSHIBA)最好,头两个乐章不象Karajan等人那样慢得有张力却缺流动感,也不象Johum快得力量还没凝聚起来就释放了;整部作品充满激情,但遗憾的是录音实在太糟,TOSHIBA转成模拟立体声,音场宽了但声音失真也大,不知M&A的怎样。
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这样一句话非常不负责任!
elgargui在上面说:“WALTER的九非常自然,非常有大师风范,是我听过最接近作者本意的”,非常不负责任。类似的评价随处可见----某某人指挥某作曲家的作品最接近作曲家本意。
注意,我并非想批评elgargui本人,而是借此批评一种现象。
还是以布鲁克纳九为例,作曲家的本意是什么?写乐评、写贴的人肯定不知道,Walter也不会知道多少,恐怕就连布鲁克纳本人在写完这首乐曲过了一段时间之后,也未必能完全说清当初创作的全部本意!
后人所能借助的,有乐谱本身,可谁都知道乐谱只提供艺术之无限维数中的几个维数。另外或许还有一些文字方面的资料,而它们如果能提供作曲家当时本意的一些思维碎片,已经是后人的万幸了。
(修改:Mitropoulos 2005-07-05 13:27)
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RE: 这样一句话非常不负责任!
人家又不是企鹅之类的“权威”,你看了觉得不妥还要别人负责吗?
我完全同意elgargui他的感觉,不知是不是他的不负责任的言论之祸。
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
CELIBIDACHE和MPO的第八我目前认为还无法超越,尽管我已经听国FURT和BPO的那个第八了。
第九如果所从戏剧性来讲FURT44年和BPO的绝对是一流的。不过有时候觉得那样WAGNER化的BRUCKNER是否真实。
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
所谓“最接近作者本意”准确讲是接近听者的本意吧。不过我也不认为这是不负责的言论,评论本来就是主观性很强的东西。但是这样的评论没多大意义倒是真的,因为你得说出“本意”到底是如何的,不然你的本意和人家的本意不同,别人可能根本不知道你在说啥。
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RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
新发现Celi的3-9和弥撒,EMI的。
有纪念意义!
RE: 请各位组装BRUCKNER的全集
虽是Bruckner的初哥,全套没听全,也来凑凑热闹:
No.3: Sanderling & Gewandhaus
N0.4: Beinum & Concertgebouw
No.5: Bohm & Berlin State
No.6: Bongartz & Gewandhaus, Klemper
No.7: Furtwangler & Bpo
No:8: Kegel & Leipzig Radio
No.9: Kabasta & Munich Phil
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第7 8 9应该是约胡姆,
第7 8 9应该是约胡姆, 其他的卡拉扬,富特文格勒也可以
我不看好barenboim,
我不看好barenboim, 不过CELI的也不错