FURTWANGLER KLEMPERER KENAPETBUSHI 谁的最好?哪年的最好?
1 朱利尼 2 E·克莱伯 3 卡拉扬50
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furtwangler, 1944 klemperer, 1955
我还是觉得这个网站里有当的“乌拉尼亚的英雄”实在是无敌的。 克伦佩勒55版仅次于它。
Furtwangler的英雄真的很棒,大力推荐!
FURT的1952(EMI)很棒,不过还有一张更棒(EMI 2CD)的现场版。 KLEMPERER(55)、KLEIBER都值得推荐。
Karajan Golden,1980th
i recommand Knapertzbush.
KARAJAN的英雄不行啊!!
请问您说的是哪个?
Karajan60年代的很高贵。
乌拉尼亚的英雄 的盘睡见过? 只有一个日本人 自费出了几张
谁说没有?当年urania出版了几千张,后来又有再版的。我手上都有5,6个版本,包括LP。
Klemperer(1955),Karajon(1982)
卡拉扬的贝三(80年代版)在一乐章尾声部分对总谱有严重的篡改, 所以我个人的意见不推荐这张。可以听听WAND的版本,就知道尾声那段小号,卡拉扬是怎样“创作”的了。(有大约8小节使总谱没有的)
请问您用的是哪版总谱?
这也不是老卡的专利,瓦尔特59年版、克莱姆佩雷尔55年版都可以听到尾声那段小号,哈农库特倒是原版。
朱里尼的贝三真是差极了。 第一乐章竟然用了20分钟!!!我在家里聆听时,差点没吐出来,竟然还收在DG的大荷花里面!! 不配。
不知MONOSOLO兄怎么会喜欢这个版本。
切利比达凯可以慢得不成体统,朱利尼就不能慢? 这个版本一直是我非常喜欢的《英雄》版本,而且不是我一个人喜欢这个版本吧?
我认为是克来母佩雷尔55年(EMI)
请看下面的,不好意思发重了:)
(编辑:zhushi1025 2002-Jan-14 04:47)
我的几个版本的都是如此,比如在我目前念的PEABODY音乐学院复印的彼得版,国内卖的人民出版社版,我在法国比赛时买的HEUGEL&Cie版,我在香港买的美国BOSSY版,都是如此.那一段小号,的的确确是卡拉扬的专利.我早年上附中时也是只听卡拉扬的贝三,但是只听不看谱,直到上了大学,才知道他动了总谱,刚开始也就知道他扩大了铜管编制及弦乐队规模,后来才知道他连总谱都改了,咳,导致我一听这段正确的版本时就想起卡拉扬的那段激昂的改编小号:)
顺便一说我的一段经历,在当时萨瓦利施指挥费城交响乐团来人民大会堂演贝三时,就是按正确版本的演出,但当时我不知道,还以为他出了个大笑话;后来听了WAND版也是如此演出时,我急了,难道费城和北德都演错了不成?我当是已经是中央音乐学院的大学生了,直接借了几本不同版本的总谱,回去一看才知道,原来如此---卡拉扬改动了总谱.
当然我不是说卡拉扬的版本改的不好,正确版本那段就是没有改过的的那段激昂(尾声的最高潮),原谱是小号写着写着就写进了中低音区,而木管组在竭力的奏高潮,是不够响。其实不止贝三有改动,贝五的末乐章有一段圆号solo被改成了大管solo(你只要对比着听,也是能听出来的--小克莱伯的贝五版本就是正确的,但演得是否好就另说--我现在的和声老师对这版的评价就极低)。其他类似的改动情况还有不少。
另外,卡拉扬最“牛气”的是,他居然能做到“40年不变”,我是指在我手头有的卡氏版贝多芬,无论是50年代EMI版,以及我的一小厂出的卡拉扬指挥柏林爱乐的现场(50年代单声道),以及60,70,80年代的DG版以及70年代LD,80年代LD在以上这几处,都是一样的!也就是说,如果你只听卡拉扬的,你会不知道他改了总谱!
但这就是二度创作问题,到底是否尊重原谱还是忠于自己的艺术直觉.所以我也没下什么结论.但是有过这种经历,我以后就对这类问题存有一丝戒心,无论是多熟的作品,在作研究或写评论时还是多看总谱同时辅以听CD。至于改的好坏还是请大家自己听着CD自己进行选择吧.(个人的审美观点是没法强求的)
BTW,贝多芬在写作贝三时,乐队的铜管组还不太健全,长号,圆号还都是一些自然调的,所以有很多限制,导致铜管组不能很好的灵活的运用.所以贝多芬能写成那样,已经是在当时的乐器条件下深思熟虑的伟大结果.有时你去看贝多芬的总谱,你会觉得他木管组写的极个性又极"危险",有很多时候都是叠着写,第1双簧管吹得很高作第2长笛的同度Double(配器上叫作混合音色,而他的木管是那种功能分组中的混合音色),导致结果是音响极厚实有力,所以对后世的浪漫派配器手法有着很大的影响.在我现在所就读的学校有不少人是压根不听贝多芬,在配器分析考试的时候,他们都因此倒了大霉:)
不好意思又占了那么多版面,请大家多包涵:)
--我觉得比较中肯。
很有水平的发言,难得难得!
意见中肯,很有说服力。在下十分佩服。希望仁兄以后多发几篇这样的好帖子。
我觉得大家都应该象zhushi025,那样,把理由讲清楚,而不是一味,我觉得是什么,就是什么。欢迎zhushi1025这样高水平的帖子。
我也觉得读这样的帖子很有收获,因为一无所知,能否请zhushi1025 朋友若有时间,简短介绍两句专业配器课的要求,为什么会有些同学 对您说的这些很具说服力的特点不注重呢?是否他们更注重更古典或 更现代的风格?这是现在的一种趋势么?
也许问的不当,不是一两句话的问题, Thank you for your time.
CALIBIDACHE的BEETHOVEN一点也不慢。 GIULINI把BEETHOVEN塑造成了BRUCKNER。
有哪位指挥家可以把贝多芬的艺术降低到如此地步?变成布鲁克纳?
monosolo听过多少Bruckner,这样褒贬有何道理?
GIULINI在第一乐章的反复我实在难以忍受。
对贝多芬总谱的改动由来已久,瓦格纳,马勒,魏恩佳德纳都有过改动。尤其是魏恩佳德纳,读了他那本有名的大作后,给我的感觉,要拯救贝多芬,一定要改动它的总谱--虽然是极其克制,有限的改动。
希望以后zhushi1025能多占些版面,我懒得发长帖子,但看这样高质量的帖子还是要尽量抽出时间的。zhushi1025兄多发些分析总谱的帖子吧,我有兴趣加入探讨。
我有一张斯托科夫斯基的,只能说,还可以吧。我不太适应近几年的演绎,怎么都有点意大利化?一个个都轻飞如燕。我听过最抓人的是克伦姆佩勒的。即使你想干别的,那绝妙的和弦能立即叫你停下来。万德的也值得大力推荐。问一下,furt有几版英雄录音?
有人听过孟托与阿姆斯特丹音乐厅管弦乐团合作的英雄吗,那才是真正充满动力感的英雄。
听说谢尔辛在DG再版的Westminster系列中的那张《英雄》非常不错,可与克伦佩勒的《英雄》媲美,可惜踏破铁鞋无觅处。不知哪位仁兄听过,麻烦发表一下意见,万分感谢。
Kanrajan的金版不错嘛!
不会吧?!
KARAJAN金版缺了锐气。 拖沓。
你什么时候买的?和贝九一起?
NO. I BOUGHT IT THREE DAYS AGO. AND I WAS VERY DISAPOINTED. MY MONEY~~~~~~!!!!
首先,我不喜欢《英雄》,另外,我还讨厌卡拉扬。
panny说的是knappertsbusch哪年的贝三?
艾里希 克莱伯的DECCA的LEGEND版
11月15日魔术号角以乐会友古典乐迷广州聚会回顾
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评论
RE: 请各位大侠推荐<<英雄>>的好版本!
1 朱利尼
2 E·克莱伯
3 卡拉扬50
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RE: 请各位大侠推荐<<英雄>>的好版本!
furtwangler, 1944
klemperer, 1955
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RE: 请各位大侠推荐<<英雄>>的好版本!
我还是觉得这个网站里有当的“乌拉尼亚的英雄”实在是无敌的。
克伦佩勒55版仅次于它。
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RE: 请各位大侠推荐<<英雄>>的好版本!
Furtwangler的英雄真的很棒,大力推荐!
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RE: 请各位大侠推荐<<英雄>>的好版本!
FURT的1952(EMI)很棒,不过还有一张更棒(EMI 2CD)的现场版。
KLEMPERER(55)、KLEIBER都值得推荐。
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Karajan Golden,1980th
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KARAJAN的英雄不行啊!!
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请问您说的是哪个?
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Karajan60年代的很高贵。
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乌拉尼亚的英雄 的盘睡见过?
只有一个日本人 自费出了几张
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谁说没有?当年urania出版了几千张,后来又有再版的。我手上都有5,6个版本,包括LP。
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Klemperer(1955),Karajon(1982)
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RE: 请各位大侠推荐<<英雄>>的好版本!
卡拉扬的贝三(80年代版)在一乐章尾声部分对总谱有严重的篡改,
所以我个人的意见不推荐这张。可以听听WAND的版本,就知道尾声那段小号,卡拉扬是怎样“创作”的了。(有大约8小节使总谱没有的)
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RE: 请各位大侠推荐<<英雄>>的好版本!
请问您用的是哪版总谱?
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这也不是老卡的专利,瓦尔特59年版、克莱姆佩雷尔55年版都可以听到尾声那段小号,哈农库特倒是原版。
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朱里尼的贝三真是差极了。
第一乐章竟然用了20分钟!!!我在家里聆听时,差点没吐出来,竟然还收在DG的大荷花里面!!
不配。
不知MONOSOLO兄怎么会喜欢这个版本。
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切利比达凯可以慢得不成体统,朱利尼就不能慢?
这个版本一直是我非常喜欢的《英雄》版本,而且不是我一个人喜欢这个版本吧?
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我认为是克来母佩雷尔55年(EMI)
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RE: 请各位大侠推荐<<英雄>>的好版本!
请看下面的,不好意思发重了:)
(编辑:zhushi1025 2002-Jan-14 04:47)
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RE: 请各位大侠推荐<<英雄>>的好版本!
我的几个版本的都是如此,比如在我目前念的PEABODY音乐学院复印的彼得版,国内卖的人民出版社版,我在法国比赛时买的HEUGEL&Cie版,我在香港买的美国BOSSY版,都是如此.那一段小号,的的确确是卡拉扬的专利.我早年上附中时也是只听卡拉扬的贝三,但是只听不看谱,直到上了大学,才知道他动了总谱,刚开始也就知道他扩大了铜管编制及弦乐队规模,后来才知道他连总谱都改了,咳,导致我一听这段正确的版本时就想起卡拉扬的那段激昂的改编小号:)
顺便一说我的一段经历,在当时萨瓦利施指挥费城交响乐团来人民大会堂演贝三时,就是按正确版本的演出,但当时我不知道,还以为他出了个大笑话;后来听了WAND版也是如此演出时,我急了,难道费城和北德都演错了不成?我当是已经是中央音乐学院的大学生了,直接借了几本不同版本的总谱,回去一看才知道,原来如此---卡拉扬改动了总谱.
当然我不是说卡拉扬的版本改的不好,正确版本那段就是没有改过的的那段激昂(尾声的最高潮),原谱是小号写着写着就写进了中低音区,而木管组在竭力的奏高潮,是不够响。其实不止贝三有改动,贝五的末乐章有一段圆号solo被改成了大管solo(你只要对比着听,也是能听出来的--小克莱伯的贝五版本就是正确的,但演得是否好就另说--我现在的和声老师对这版的评价就极低)。其他类似的改动情况还有不少。
另外,卡拉扬最“牛气”的是,他居然能做到“40年不变”,我是指在我手头有的卡氏版贝多芬,无论是50年代EMI版,以及我的一小厂出的卡拉扬指挥柏林爱乐的现场(50年代单声道),以及60,70,80年代的DG版以及70年代LD,80年代LD在以上这几处,都是一样的!也就是说,如果你只听卡拉扬的,你会不知道他改了总谱!
但这就是二度创作问题,到底是否尊重原谱还是忠于自己的艺术直觉.所以我也没下什么结论.但是有过这种经历,我以后就对这类问题存有一丝戒心,无论是多熟的作品,在作研究或写评论时还是多看总谱同时辅以听CD。至于改的好坏还是请大家自己听着CD自己进行选择吧.(个人的审美观点是没法强求的)
BTW,贝多芬在写作贝三时,乐队的铜管组还不太健全,长号,圆号还都是一些自然调的,所以有很多限制,导致铜管组不能很好的灵活的运用.所以贝多芬能写成那样,已经是在当时的乐器条件下深思熟虑的伟大结果.有时你去看贝多芬的总谱,你会觉得他木管组写的极个性又极"危险",有很多时候都是叠着写,第1双簧管吹得很高作第2长笛的同度Double(配器上叫作混合音色,而他的木管是那种功能分组中的混合音色),导致结果是音响极厚实有力,所以对后世的浪漫派配器手法有着很大的影响.在我现在所就读的学校有不少人是压根不听贝多芬,在配器分析考试的时候,他们都因此倒了大霉:)
不好意思又占了那么多版面,请大家多包涵:)
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--我觉得比较中肯。
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很有水平的发言,难得难得!
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意见中肯,很有说服力。在下十分佩服。希望仁兄以后多发几篇这样的好帖子。
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我觉得大家都应该象zhushi025,那样,把理由讲清楚,而不是一味,我觉得是什么,就是什么。欢迎zhushi1025这样高水平的帖子。
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我也觉得读这样的帖子很有收获,因为一无所知,能否请zhushi1025
朋友若有时间,简短介绍两句专业配器课的要求,为什么会有些同学
对您说的这些很具说服力的特点不注重呢?是否他们更注重更古典或
更现代的风格?这是现在的一种趋势么?
也许问的不当,不是一两句话的问题, Thank you for your time.
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CALIBIDACHE的BEETHOVEN一点也不慢。
GIULINI把BEETHOVEN塑造成了BRUCKNER。
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有哪位指挥家可以把贝多芬的艺术降低到如此地步?变成布鲁克纳?
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对贝多芬总谱的改动由来已久,瓦格纳,马勒,魏恩佳德纳都有过改动。尤其是魏恩佳德纳,读了他那本有名的大作后,给我的感觉,要拯救贝多芬,一定要改动它的总谱--虽然是极其克制,有限的改动。
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我有一张斯托科夫斯基的,只能说,还可以吧。我不太适应近几年的演绎,怎么都有点意大利化?一个个都轻飞如燕。我听过最抓人的是克伦姆佩勒的。即使你想干别的,那绝妙的和弦能立即叫你停下来。万德的也值得大力推荐。问一下,furt有几版英雄录音?
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听说谢尔辛在DG再版的Westminster系列中的那张《英雄》非常不错,可与克伦佩勒的《英雄》媲美,可惜踏破铁鞋无觅处。不知哪位仁兄听过,麻烦发表一下意见,万分感谢。
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RE: 请各位大侠推荐<<英雄>>的好版本!
Kanrajan的金版不错嘛!
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不会吧?!
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KARAJAN金版缺了锐气。
拖沓。
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首先,我不喜欢《英雄》,另外,我还讨厌卡拉扬。
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