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如何用音乐表达“空间”的概念?

H_Himmler 发表于 2001-12-22 20:05:17
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前几天偶然在书店看到现实主义画家列维坦的《墓地上空》,个人觉得这幅画似乎把“空间”这个概念表达得非常好。
画家的角度好像是站在高处眺望——教堂的墓地位于土包上,缩在画面左下角;整个画面主要被分成上下两部分,下部是平原上一条河的大拐弯处,水面平静,对面河岸的弧度很大,向远处延伸;上部占了大半个版面,就是天空:大量的积雨云,用变幻的不同的灰--紫灰把层次感表现出来(远处阴沉的高积云几乎是平涂的色块)——云层和河岸线形成一种凝固的“平行纵深”的感觉。而沉重的灰色和交错层叠的云又让“空间”不是平直延伸的,而是具有一种蜿蜒扭曲的深邃。
一般意见是音乐最善于表现“动感”——时间性的“流动”和节奏性的“律动”。但是凡高的后期作品似乎可以证明,绘画也能拥有音乐的功能,用瞬间凝结在纸张上的东西淋漓尽致的体现强大的动感效果。
那么音乐是否可以表达静止的凝固的“空间”概念呢?怎么做呢?是不是有音乐作品已经做到了?

(编辑:H_Himmler 2001-Dec-22 20:11)

 
(修改于 2008-05-05 16:25:34)

 

评论

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

rolandsavio 发表于 2001-12-22 20:11:00

去听听Mussorsky的Pictures at an Exhibition。

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海天使

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

H_Himmler 发表于 2001-12-22 20:15:47

我听起来好像路线的“线形”感觉较强,穆索尔斯基用的像是“串珠”结构——他有没有强调“静止和空间”?

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Heinrich

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

rolandsavio 发表于 2001-12-22 20:31:19

我是说姆索尔斯基既然可以把一张张油画表现得淋漓尽致,那还有什么可以说的呢……(开玩笑)。但是我怎么没有听出来里面线性的感觉?我的感觉就是我在欣赏一张张画面——当然不是绝对的空间——我在按照时间欣赏空间,这个应该不难理解,一张画总是要慢慢看的嘛。

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海天使

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

etude 发表于 2001-12-22 22:28:22

你听Scriabin钢琴奏鸣曲第4前部分,会有这感觉的。

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etude

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

qna 发表于 2001-12-22 22:47:46

我感觉布鲁克纳的交响曲有这样的感觉。像第六交响曲。

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QnA

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

qna 发表于 2001-12-25 20:53:33

那音乐象一块块大理石那样垒上去。音乐的横向的成分做得很好。我的语言很乏力,我想这个要听了再说。

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QnA

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

puzaweb 发表于 2001-12-23 17:48:02

贝九

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chopin

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

H_Himmler 发表于 2001-12-23 18:20:59

多谢上面的朋友的提示——可以详细说说“为什么”吗?
另外,我是想知道是否能用音乐描述“抽象”的“空间”的“概念”。:)

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Heinrich

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

Julian 发表于 2001-12-23 19:29:45

画家中毕加索表现空间的方法是 非常与众不同的,他的空间是多维的,其他的画家通常只用二维来表现三维,而毕加索却把很多个平面融会在一张画纸,一个二维平面上,他已经超越了人类思考空间的方式。还有莫奈,他可能受过莱布尼兹的影响,即宇宙中没有物体的空间其实并不是空的,那些空间中也充满了人类看不见的物质,他的《睡莲》表达出一种充斥着整个宇宙的精神,人类不是孤立的,而是和其他物质一起成为宇宙的一部分。还有两个非常有意思的画家,马蒂斯和莫迪利阿尼,他们的画运用的形式是二维而不是三维的。当然,画家中最普遍表达空间感的还是风景画家,象毕沙罗。
而音乐中表达空间感最出色的还是印象派的德彪西,虽然如此有一位伟大的人物却不能不提,他就是伯辽兹,你可以回想一下《幻想交响曲》的第三乐章。

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←花の舞天

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

H_Himmler 发表于 2001-12-24 13:33:59

伯辽兹啊——嘻嘻,我觉得他是个“力不从心”的作曲家。他有很多奇异的想法,但是他好像不能用音乐充分的表达——或者说他的音乐离他要表达的思想还很远。也许他更适合使用文学的手段来传达自己。

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Heinrich

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

Julian 发表于 2001-12-26 18:36:02

我恰恰觉得伯辽兹的表现手段是非常杰出的,反而是他的思想较为贫乏,当然他也有过很多伟大的理想和构思。他显然缺少把理论上的理想转化为实际构思的能力,这种上天赋予的才能在莫扎特的身上达到了极限。

(编辑:Julian 2001-Dec-26 18:39)

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←花の舞天

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

bruce1906 发表于 2001-12-29 17:52:17

最明显的在第三乐章的结尾,孤寂的牧歌和远处天边回荡的雷声。

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1906年的老妖怪Bruce

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

obladi 发表于 2001-12-23 19:44:06

在潜意识里唤醒人对空间的记忆,使人产生幻象,这一点音乐能做到。也许能在弗罗依德的〈梦的解析〉里得到更多的启发。

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Manfred

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

Yaya 发表于 2001-12-23 21:30:35

关于表达“空间”,我只想到Giorgio de Chirico和Salvador Dali。Pablo Picasso只是表达“立体”的概念,而没有“空间”的“意境”。

小说的话,我想可以看看科塔萨尔的《跳房子》。

音乐,作为更加“线性(linear)”的概念,我还没有想到哪一位19世纪以前的音乐家可以摆脱这个观念(可能J.S.Bach除外),直到20世纪的瓦雷斯的出现。

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不是我

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

H_Himmler 发表于 2001-12-23 22:31:42

同意。达利的“空间”可能更哲学,而非写实的。

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Heinrich

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

obladi 发表于 2001-12-26 13:46:21

达利的超现实主义和表现主义恰是弗罗依德精神的体现,是潜意识的作用.

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Manfred

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

H_Himmler 发表于 2001-12-29 22:31:25

我也喜欢弗洛伊德的学说……

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Heinrich

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

amor_piano 发表于 2001-12-27 07:04:24

其实空间概念不仅仅表现在古典音乐,很多电脑游戏的配乐也表现得很好,eg.家园

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pianista

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

pastlife 发表于 2001-12-27 22:54:15

一半以上的音乐都可以表达空间。而是否表达静止,我觉得这个问题有些蹊跷,因为一切都无法表达静止,绘画也不能,谁都不能。因为这世界上根本没有静止。而如果是相对的静止,则就是带有抽象意味的立体的空间了,表达立体的空间,音乐,完全可以胜任。
从另一个方面说,你所看到的那幅画,甚至是一切的画。都在让你产生感受,你接受到画面,而实际得到的是画面带给你的感受,而非画面本身。无论什么主义,都是一样的。而感受本就是抽象的,那个朋友说得很对,莫索尔斯基的《图画展览会》已经完全回答了你的问题,根本不用扯到达利或是佛洛伊德那么遥远。《图画展览会》带给你的是感受,是与你在看到图画时所产生的一模一样的感受。这一点上,音乐本身就代替了绘画。你所谓的,音乐无法表达的那种静态,只能是一个极端的曲解。是一种不存在的东西。如同在问,音乐如何变成饭吃一样荒谬。

在我看来,音乐唯一无法做到的,是叙事。因为叙事是一个太过具象化的行为。就算是再形象的音乐,也无法做到语言一样的精确。歌剧尽管也在叙事但它必须依靠语言和舞台的帮助。芭蕾舞剧则是个很好的例子,舞蹈语言本身也不利于叙述,音乐和舞蹈加在一起,剧情越复杂,对观众的要求就越高,如果事先你对于剧本毫不了解。那可真的是两眼一抹黑了。
艺术与艺术之间是相通的,但是各有所长。也没有孰高孰低的问题。

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15s SYMPHONY

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

H_Himmler 发表于 2001-12-29 22:36:46

好像没有谁说“音乐无法表达什么”。

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Heinrich

RE: 如何用音乐表达“空间”的概念?

YHXCY-3 发表于 2001-12-28 17:41:05

当你的情感与音乐融为一体,你会感觉到你的世界无限延伸,乃至拥有整个宇宙!

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地星
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