如题。
我也说不清，我想最主要是他发自内心的忘我的热爱音乐。喜欢音乐的人很自然的就被吸引了，有同好嘛。另外我还觉得他的内心精神世界和贝多芬等音乐家一样寄情于音乐，自然就散发出来了。还有他似乎在演绎时顾忌较少，能尽情发挥，也就充满自信，光芒万丈了。
--------
伟大的东西，一时间真的很难用三言两语概括。
他深手战争的迫害，然而没有战争恐怕他也不会如此有名。
请回去读读音乐史。
什么意思？
他在战前已经是超级大师，比你知道的要出名和伟大很多。即使他在二战开始前去世，他也会有今天的成就和荣誉的。
说不清楚。记得在卡拉扬“横行”中国的时候，第一次听到他指挥的贝多芬第五，整个人傻了。那种感受是无法用语言讲出来的。他已经跳脱了音乐外壳，精神引领着听者。不需要解释，不需要附加的东西。那就是精神。之前，自己还幼稚得恨furt，怪他妨碍卡拉扬成名。
结果事实证明他怎么妨碍也无济于事是吧？该出名的终究是要出名的，再来十个富特文格勒也没法挡。
furtwangler的确不想卡拉扬染指柏林爱乐，他也运用了他的影响力去阻挠了。我是这样看这个问题的：furtwangler是对卡拉扬的人格有意见，他是很讨厌把艺术变成公利的手段，不想艺术变质。最出名的例子是他不能容忍古典音乐成为人们佐餐的气氛背景音乐。他讨厌卡拉扬，是看到了他的野心。（至于他有没有，是野心还是事业心，大家可以充分发表意见。）他不想卡拉扬把柏林爱乐和德国的音乐带入歧途。不知monosolo兄是否知道卡拉扬80年代与柏林爱乐的矛盾？这样的矛盾在维也纳爱乐也有。在furtwangler生前，柏林爱乐的队员是多么的热爱他。还有，我觉得艺术家的个人生活和艺术还是不能脱离联系的。卡拉扬在生活中，把什么都变成“卡拉扬的”，音乐是这样，生活也是这样，所以他的婚姻生活是不如意的。就像有一些政治家，满足了自己的权欲，就是最大的成功，其他都无所谓。 这个话题说远了。回到音乐艺术上，我没有否认卡拉扬的精彩，他的strauss，sibelius，grige等是很精彩的，但贝多芬，绝不是他一人独大。wagner，bruckner的成就也在其他一些同行之下。这个我们在另外一个帖子我们再讨论。也请其他同好对我的看法进行批评。谢谢。
基本同意qna的意见。卡拉扬的精彩录音是不少，但真正独树一帜的我认为只是strauss和sibelius，对于beethoven、brahms、brukner这类需要“精神力量”的音乐，他永远无法达到furt的高度。
FURT的EMI版的、TESTAMENT版和M&A版的勃拉姆斯都不如卡拉扬的几个版本。第2更没法和克莱伯的比。
单以演奏论，FURT也未必高于卡拉扬，至于精神力量只有天晓得了。
不知道战后的柏林爱乐被卡拉扬引象什么歧途？此话太过轻率。
说的难听点，子非鱼，焉知鱼之乐？ 喜欢FURT就喜欢啦，没必要把卡拉扬说的如此不堪。这样丝毫无法显示出有些人对贝多芬、勃拉姆斯、布鲁克纳们的精深见解。 钻在牛角尖里，迷失了听音乐的根本。只不过多制造了一些信口开河而已。
老兄好像没有看完帖子。别急，慢慢来。
没有哪一部作品不需要“精神力量”……
照qna的说法，贝多芬甚至连婚姻都没有，那么又算什么呢？ 再说到他和柏林爱乐，我在这里不多说了，已经在《卡拉扬好在哪里？》的回帖里了。 顺便说一句，他的西贝柳斯我认为还不及马泽尔
你说得没错。贝多芬的一生都在音乐，卡拉扬的一生在权欲，音乐只是他达到目的的手段而已。 顺便说一句，没有人妨碍你听mazzel的西贝柳斯的。
热爱！！！对音乐的热爱。
福特文格勒的录音不敢鲁莽的用手拿，一不小心用力了，它就会流血。
请恕我愚钝。您的意思是。。。
嘻嘻，没什么，您老不要紧张啦。 说的老土些就是“福特文格勒的演绎是活生生的。”
很钦佩Furtwangler当年的远见，可惜一切都是命运。
那只是当年有效，哈哈
請問qna， Furt的貝五究竟好在哪里?
在网站里面有他二次大战时期的录音，在唱片市场不难找到他的CD。他的演奏怎么样，听就是了。
似乎结构散了一点吧，听来听去还是卡拉扬62年那版最有魄力。
Karajan62的确有魄力，但同时也有不少浮躁。 Furtwangler1943年的贝五没有什么结构问题吧，听一些非德奥的演绎倒是常常碰到这种问题的。
他随心所欲，却使人如在教堂之中受洗礼一般，受到一种奇强的力量的控制。 这样的感觉，就是FURT给我的感受。
FURT38年的78转贝5，那才叫牛呢！
他是个真正意义上的人，有人性的伟大，有人性的缺陷，我觉得这是一般人所难以做到的。
语病
有人性的缺陷也是一般人所难以做到的？
但是，FURT的唱片连听都听不清楚。
其实我觉得furt和卡拉扬的演绎是完全两种风格， 谁好谁不好很难说的， 只有喜欢谁多一点的问题， 就我来说，喜欢卡拉扬超过furt不少， 但是我从来没妨碍人家狂迷furt（我自己也蛮喜欢）
furt的艺术是难以解释的！而KARAJAN可以解释。
那请教一下您对卡拉扬的解释？
有些人是天生气质就跟贝多芬非常相近的。听听富特战时的贝九，就知道上帝是多偏心。
您为什么认为furt的天生气质跟贝多芬非常相近？请赐教。
FURT结婚晚！
那是我的个人感觉。要问为什么，答案在他的演奏里。
他的单声道本来就给人一种幻想，幻想着如果是数字录音又该如何如何完美，接着就是造神，有人说造他的神怎麽也不过分。
同意。
说实话，我到并不是非常渴望听到他的立体声。现有的录音我觉得已经足够表现他的伟大。
（编辑：ultra 2003-Mar-23 14:12）
一个闪烁着19世纪传统人性光辉的旧式知识分子、文人、学者、艺术家、音乐家、作曲家、指挥家...的神乎其神的“黑色贝九”的传说...
世界因此而美丽！
强烈，浓郁，高贵的精神气质。
独一无二，我同意qna的看法。
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评论
RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
我也说不清，我想最主要是他发自内心的忘我的热爱音乐。喜欢音乐的人很自然的就被吸引了，有同好嘛。另外我还觉得他的内心精神世界和贝多芬等音乐家一样寄情于音乐，自然就散发出来了。还有他似乎在演绎时顾忌较少，能尽情发挥，也就充满自信，光芒万丈了。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
伟大的东西，一时间真的很难用三言两语概括。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
他深手战争的迫害，然而没有战争恐怕他也不会如此有名。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
请回去读读音乐史。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
什么意思？
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
他在战前已经是超级大师，比你知道的要出名和伟大很多。即使他在二战开始前去世，他也会有今天的成就和荣誉的。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
说不清楚。记得在卡拉扬“横行”中国的时候，第一次听到他指挥的贝多芬第五，整个人傻了。那种感受是无法用语言讲出来的。他已经跳脱了音乐外壳，精神引领着听者。不需要解释，不需要附加的东西。那就是精神。之前，自己还幼稚得恨furt，怪他妨碍卡拉扬成名。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
结果事实证明他怎么妨碍也无济于事是吧？该出名的终究是要出名的，再来十个富特文格勒也没法挡。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
furtwangler的确不想卡拉扬染指柏林爱乐，他也运用了他的影响力去阻挠了。我是这样看这个问题的：furtwangler是对卡拉扬的人格有意见，他是很讨厌把艺术变成公利的手段，不想艺术变质。最出名的例子是他不能容忍古典音乐成为人们佐餐的气氛背景音乐。他讨厌卡拉扬，是看到了他的野心。（至于他有没有，是野心还是事业心，大家可以充分发表意见。）他不想卡拉扬把柏林爱乐和德国的音乐带入歧途。不知monosolo兄是否知道卡拉扬80年代与柏林爱乐的矛盾？这样的矛盾在维也纳爱乐也有。在furtwangler生前，柏林爱乐的队员是多么的热爱他。还有，我觉得艺术家的个人生活和艺术还是不能脱离联系的。卡拉扬在生活中，把什么都变成“卡拉扬的”，音乐是这样，生活也是这样，所以他的婚姻生活是不如意的。就像有一些政治家，满足了自己的权欲，就是最大的成功，其他都无所谓。
这个话题说远了。回到音乐艺术上，我没有否认卡拉扬的精彩，他的strauss，sibelius，grige等是很精彩的，但贝多芬，绝不是他一人独大。wagner，bruckner的成就也在其他一些同行之下。这个我们在另外一个帖子我们再讨论。也请其他同好对我的看法进行批评。谢谢。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
基本同意qna的意见。卡拉扬的精彩录音是不少，但真正独树一帜的我认为只是strauss和sibelius，对于beethoven、brahms、brukner这类需要“精神力量”的音乐，他永远无法达到furt的高度。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
FURT的EMI版的、TESTAMENT版和M&A版的勃拉姆斯都不如卡拉扬的几个版本。第2更没法和克莱伯的比。
单以演奏论，FURT也未必高于卡拉扬，至于精神力量只有天晓得了。
不知道战后的柏林爱乐被卡拉扬引象什么歧途？此话太过轻率。
说的难听点，子非鱼，焉知鱼之乐？
喜欢FURT就喜欢啦，没必要把卡拉扬说的如此不堪。这样丝毫无法显示出有些人对贝多芬、勃拉姆斯、布鲁克纳们的精深见解。
钻在牛角尖里，迷失了听音乐的根本。只不过多制造了一些信口开河而已。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
老兄好像没有看完帖子。别急，慢慢来。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
没有哪一部作品不需要“精神力量”……
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
照qna的说法，贝多芬甚至连婚姻都没有，那么又算什么呢？
再说到他和柏林爱乐，我在这里不多说了，已经在《卡拉扬好在哪里？》的回帖里了。
顺便说一句，他的西贝柳斯我认为还不及马泽尔
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
你说得没错。贝多芬的一生都在音乐，卡拉扬的一生在权欲，音乐只是他达到目的的手段而已。
顺便说一句，没有人妨碍你听mazzel的西贝柳斯的。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
热爱！！！对音乐的热爱。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
福特文格勒的录音不敢鲁莽的用手拿，一不小心用力了，它就会流血。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
请恕我愚钝。您的意思是。。。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
嘻嘻，没什么，您老不要紧张啦。
说的老土些就是“福特文格勒的演绎是活生生的。”
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
很钦佩Furtwangler当年的远见，可惜一切都是命运。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
那只是当年有效，哈哈
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
請問qna， Furt的貝五究竟好在哪里?
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
在网站里面有他二次大战时期的录音，在唱片市场不难找到他的CD。他的演奏怎么样，听就是了。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
似乎结构散了一点吧，听来听去还是卡拉扬62年那版最有魄力。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
Karajan62的确有魄力，但同时也有不少浮躁。
Furtwangler1943年的贝五没有什么结构问题吧，听一些非德奥的演绎倒是常常碰到这种问题的。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
他随心所欲，却使人如在教堂之中受洗礼一般，受到一种奇强的力量的控制。
这样的感觉，就是FURT给我的感受。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
FURT38年的78转贝5，那才叫牛呢！
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
他是个真正意义上的人，有人性的伟大，有人性的缺陷，我觉得这是一般人所难以做到的。
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语病
语病
有人性的缺陷也是一般人所难以做到的？
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
但是，FURT的唱片连听都听不清楚。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
其实我觉得furt和卡拉扬的演绎是完全两种风格，
谁好谁不好很难说的，
只有喜欢谁多一点的问题，
就我来说，喜欢卡拉扬超过furt不少，
但是我从来没妨碍人家狂迷furt（我自己也蛮喜欢）
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
furt的艺术是难以解释的！而KARAJAN可以解释。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
那请教一下您对卡拉扬的解释？
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
有些人是天生气质就跟贝多芬非常相近的。听听富特战时的贝九，就知道上帝是多偏心。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
您为什么认为furt的天生气质跟贝多芬非常相近？请赐教。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
FURT结婚晚！
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
那是我的个人感觉。要问为什么，答案在他的演奏里。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
他的单声道本来就给人一种幻想，幻想着如果是数字录音又该如何如何完美，接着就是造神，有人说造他的神怎麽也不过分。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
同意。
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RE: 富尔特文格勒精神上的魅力在哪里？
说实话，我到并不是非常渴望听到他的立体声。现有的录音我觉得已经足够表现他的伟大。
（编辑：ultra 2003-Mar-23 14:12）
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神乎其神的“黑色贝九”的传说...
一个闪烁着19世纪传统人性光辉的旧式知识分子、文人、学者、艺术家、音乐家、作曲家、指挥家...的神乎其神的“黑色贝九”的传说...
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世界因此而美丽！
世界因此而美丽！
强烈，浓郁，高贵的
强烈，浓郁，高贵的精神气质。
独一无二，我同意qna的看法。
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