在浏览了关于布鲁克那作品指挥家帖子后，看到了一些关于＂贴近原作＂的看法和讨论．吃多了没事，有点小流水帐的想法．完全不成熟，只是整理一下自己的头脑罢了，阅完不要呕．
最贴近原作．．．
首先，看号角的帖子有的时候很兴奋，有的时候实在气人．但始终会来看看，长久的潜水其实也是在思考．原因很简单，没有一个音乐讨论区会牵扯到如此多的美学审美以及艺术观念的问题．
关于贴近愿作，已经是这里讨论甚至是争执过很久的问题了．现在又有问题卡在这里了．
我现在的看法，凡是伟大的音乐家在自己的作品中一定会传达出某些精神状态．这种状态可能是非常深奥亦或非常简单或者浅薄甚至荒诞和不健康．而只要演奏者把握住了这个精神状态的实质，我想就是把握住了这个作品的所谓＂原作＂．其余的，和声，配器，对位．．等等一切技术层面都是为这个实质建立起一个平台，即作品被感知的基本平台．演奏家在完全了解这个平台之后对这个平台上的音乐现象进行从宏观到极其细化的全面整合，从而展示出聆听者听到的音乐．而在这个整合过程中，有的演奏者并没有按照作曲家的精神状态去处理整合写在纸上的音符，而是基于自己的某种精神倾向或审美方式进行了所谓＂个性化＂处理．这源于对作品的理解能力，自己的艺术观念等多方面原因．有的演奏家也许已经窥探到作品背后的那个精神状态实质，但在他的演奏中并没有得到真正意义上的体现，这往往源于演奏家表现手段上的缺失和某一次演奏音乐的折扣．现在看来，只有极少数演奏家可以真正既窥探到作曲家的精神世界又能把这个世界通过音乐表演手段表现得被听者感知到．而这种演绎往往又有两种不同，即在这个表现过程中，演奏者多多少少会在演奏作品中搀进一些自己对这种精神状态的主观层面看法．这些看法有的只是对原作精神实质的感性认同或充分体会，而有的则是不经意间干扰了听者对于作曲家音乐实质的认知．说到这，还有更狠的，即使一个作品真正完全按照作曲家的意图完全不走样地演奏出来，到了聆听者的感受状态，即使修养再高，最多是产生聆听感受的一些共性而已，每个人的感受还是不同的．如此一来，各种各样的演绎手段出现了，一个作品被演奏出不同的样子．而从听者来讲，又受自己精神状态和审美观念的影响留下了对不同表现方式的不同感受可能性．至此，资深发烧友的＂版本争论＂开始了．．．
我们应该知道，认知自己心中真正的原作是一个极端细化甚至烦琐的过程，一定作为演奏者的角度对作品进行严谨细致的分析研究才可能得到相对客观的所谓原作的表现方案，而这一方案必须被毫不走样地演奏出来的时候，才能真正代表一个演奏者心中的所谓原作．这个过程远非普通的聆听者能够触及到的．所以在这个时候，发烧友之间的争执和评论相对显得就有些无力了．因为演奏者和聆听者永远不可能用相同的观点和手段去看待作品．聆听者总是被动的接受音乐从而得到审美感受。而这种感受离所谓的作曲家作品的精神状态经常已经是相距甚远了。在这个基础上，我想在我们再次听到一些普通音乐爱号者发出一些类似“这个演绎歪曲原作”之类的评论时，一笑了知而已应该是最好的回答了，完全没有必要试图解释或争论什么，因为那样意义不大．（未完代续）
（修改：lm797 2006-08-20 12:08）
评论
RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
好久没看到兄台的大作了.
关于演绎,我想自古来就没有一种所谓真正符合原作,客观的准则.音乐本来就是自由的艺术,她的魅力就是因为他的千变万化和无限的可能性.所以我想CELI从现象学的观点出发,认为一部伟大的作品当被作曲家完成以后,作品本身和作曲家之间就并不是一种隶属关系,而是自生自成.
我想如此多的版本争论,说的简单一点,就是听者在聆听过程中是否认同录音(或现场演奏)与自己内心业已形成的(这种形成过程及其复杂而繁琐,要考虑到美学,社会,人生,哲学等等层面的因素)所谓理想观念相匹配.这样说来就根本不可能存在一种绝对理想的演奏或者版本.仿佛STRAVINSKY说过有多少个贝多芬交响曲录音就有多少种歪曲,这当然是过分的言论.但如果真要较真的话,我们可以说一切音乐当被写到谱子上以后也就不是音乐了.当然,只有最最迂腐的人会去相信.
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
这个贴只是个引入，我实际是试图揭示一个观点并以比较理性的思维加以说明．音乐的多样性是事实，但到底是什么使那么多人就喜欢那几个大师演奏出来的作品．为什么会有那么多人会说ＦＵＲＴ ＣＥＬＩ这样的人有那么好那么好那么好那么喜欢．．．除去对商业炒做的影响，我总觉得虽然最佳版本不可能是只有一个，但总有一个大致的演绎水平的＂度＂．否则很多艺术家和大师的区别只能解释为音乐多样化这未免有点把多样化搞烂了．对于这个问题我在思考中，总结出来之后会继续贴上来的．我想这对演奏者和聆听者都会有些启发．思考中．．．
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
我也是非常长时间没看见楼主了
演奏家的再创作也是音乐艺术的重要过程。大家乐于比较的不就是不同的“歪曲”过程么？
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
我对大家比较版本无任何异议，我只是看到比较有了一些艺术创作过程中的意识性思考而已．歪曲一说言过了，没有艺术家是在有意歪曲作品，这都是和他们的艺术水准以及审美观念有直接关系的，演奏出来的音乐只是个表象．．
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
真知灼见！时间似流水，逝者如斯。准确意义上说，作曲家的精神状态，于外人、后人、甚至本人都是不可知的。所以“自古来就没有一种所谓真正符合原作”。最最接近的就是把所谓公认的净版复印，作公证罢了。这样的“欣赏”，只有极其少数人会乐意。退一万步，即便能准确再现“作曲家的精神状态”，除非当时作曲家正精神分裂，有n种精神状态，否则，“权威版本”就只有一个，这样的古典音乐或别的什么艺术，也太寡味了吧。从我个人角度看，原不原意不重要，正如权不权威不重要。重要的是演绎能否“自圆其说”，有没有说服力，有没有新意，这就足够了。
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
您讲得很对，这点小弟明白，我写这点东西实际上是在找到一个艺术表现的＂共性高度＂．自圆其说我也赞同，但有趣的是我们听到的自圆其说的演奏很多，而自己真正喜欢的却不一定那么多．当然，有些人可能压根没有意识到他不喜欢的版本是完全可以自圆其说的．我只是想借这个角度去研究艺术表现领域内的一些＂黄金法则＂．即伟大的演奏中一定顺应的一些规律．思考中．．．
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
本真不存在，请那些艺术家不要再愚弄世人！！！
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
呵呵．那就是一个愿打一个愿挨了．艺术家的工作如果是被理解为愚弄的话．聆听者也都去听了啊．这样是最划算的做法了．除此之外，还有两个事可以做，聆听者永远不听音乐，这样可以保证不被愚弄．还有就是音乐爱好者每天抱着总谱研究去，搞的头发没了估计也没有太多感受，更谈不上享受了．这样看来，还是受愚弄合算呵呵．
个人想法，也许错了
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
当然没有什么音乐处理方式是“对的”。但是诚如一位数学大师对数学的评价，“数学家们在无穷多种对世界的阐释中选择了一个最美的，并将它降临于人间”。在我心中最好的音乐家的工作或许也应该如此。
还有DuPre兄，我并不认为你对你最热爱的CELI有足够充分的了解。你只欣赏CELI的“境界”，但是你也从来不关心这个“境界”在音乐上是如何实现的，关于CELI受HEINZ TIESSEN的巨大影响的一段故事估计你也完全漠然。HEINZ TIESSEN曾经对CELI说过，“你是一个白痴，我跟你完全是在浪费时间。”然后CELI觉得TIESSEN是对的。正是这样的一份谦逊使得CELI后来有了更大的成就（你要说所谓更大，即非更大那我自然也闭嘴）。CELI后继无人，CELI也感叹他的6000多名弟子当中没有一个肯“谦逊”地聆听他的教诲，对总谱报着“虔诚”的态度。并且虽然他对FURT表示最真诚的崇拜，但是他仍然认为FURT那样的音乐处理“一个小节也听不下去”。他显然有他的道理。那你也完全可以说，CELI只不过是个明星，他也无权对别人的艺术张嘴，我想提醒一句所谓“不以人废言，亦不以言废人”。你如果仍然要保留那份可笑的自负，我也只能叹息没有受益的人又多了一个，并且我也并不认为我们可以在音乐话题上走多远。
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
哎。。。网络出问题了，wunderhorn的修改功能用不到。重新发一遍。
我想说的，无非是我认为某些演绎方式是要高于另外一些演绎方式的，在无穷种可能的演绎方式中选择一种最美的带给听众，或者在无穷的音乐素材中选择一种最美的来进行创作，我认为这就是音乐家（包括演绎家和作曲家在内）的天职。音乐家如果没有这样的使命感，我想最多也就是个乐匠。这个规律显然可以拿来衡量一个BRUCKNER的演绎者。然后我就举了CELI的例子来说明，他对BRUCKNER的研究，并不是像DUPRE兄认为的那样，读点哲学，学点佛法就可以把音乐弄出来的。
如果这样的语言也叫晦涩难懂的话呢，那我还真是应该怀疑我讲的是不是中文。
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
将在外，君命有所不受。
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
我认为考究音乐演绎的纯真度是没有意义的，古典音乐的永恒魅力就在于演绎她的无穷可能性，克伦佩勒指挥布鲁克纳的第四交响乐就引起争议，但老人的想法总有合理之处吧。我推崇他指挥BBC乐团的那个布鲁克纳第六交响乐，
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
要是真的是将在外君命有所不受的话，大可去搞JAZZ。显然这种说法不够负责任。
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
To W: What a great performance! Bravo! Bravo! Encore?...
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
p.s. to PB:假设您是用狐狸这个词来形容一个人那么在我眼中真是对那个人夸赞备至.因为狐狸这个词曾经被用来形容两位我很景仰的人,一个叫高斯,一个叫Stravinsky...:)
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
Bravissimo!!! Doch mal? Oder... dona nobis pacem?
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
Isn't our drama great? Two clowns fight in the middle, with a clown judge who can speak many dialects shouting "Bravo" and sophisticated Latin words aside...lol...我们可以写一部很现代的歌剧了...哈哈...
（修改：wangjoey 2006-09-22 09:30）
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
你别写歌剧了，还是写自传把
关注结果肯定成反比
你感觉哪里葡萄多不管用，这种东西不是感觉得来的，尤其是错误的内部感觉，这里不盛产葡萄，你还不如去新疆，那里的味道啊，饮食习惯什么的挺适合你的，羊肉的奇怪气味……
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
我是从来没喜欢吃过羊肉,也从来没向往过新疆,倒是很好奇俄罗斯的什么野味这么诱人,而且这种野味混合着中美合作酸葡萄的味道能够迷倒品味如此不奇怪如此纯正的PB叔叔(而且是真真正正地迷倒了)...嘻嘻
回到主题.最近发现我居然摆脱FURTWANGLER迷恋了...哈哈...又一次转型...好好学习,天天进步...
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
Seriously, Uncle PB, some of ur words just make me feel so precious...thx a lot...
P.S.30多岁(or 40?)的青年也大可不必成天愁眉苦脸地装深沉...阴郁并不是什么值得炫耀的本事...
P.P.S.再次令人反感地引用米兰昆德拉的话...HOHO...
STRAVINSKY所有的诽谤者,那些捍卫音乐作为感情表现的人们,那些对他"情感活动"的审慎难以容忍,以至于感到气愤的人,那些指责他"心灵干枯"的人,他们自己恐怕没有足够丰富的内心世界,他们无法理解,在STRAVINSKY基于音乐历史中天马行空般的飞翔后面,有着一道何等深的感情伤痕.
但是,这里没有任何令人惊讶之处:没有人比多愁善感的人更无动于衷.请你们记住:"隐藏于充满感情的文笔后面的心灵干枯."(节自《被背叛的遗嘱》）
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
P.P.P.S 与许多人相反.我在MAHLER 9第一个与最后一个乐章听到的是某种冷漠得可怕的声音.
（修改：wangjoey 2006-09-30 17:43）
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
不好意思，本少爷刚刚刚刚满第二轮，让敬老的你失望了……
BTW: Stravinsky很神奇
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RE: 看了布鲁克那指挥家的帖子，一点点小想法
这不是甘愿不甘愿摆不摆的问题，很多人只是做不到你那样自甘幼稚，所以被你认为他们在“摆架子”或者“装模作样”，实际上……
哎，不说也罢，能让你惊讶的事情多着呢，赶紧爬出新疆的酸葡萄井吧。别人的阴沉你不懂，不代表你自己不会迟早也要这样。阴沉不用装，如果真是，装的话也装不像——比如你现在？或者再过个2-3年，你都装不像的，没可能……
BTW:为啥会说你失望？大概我上面用错词了，不是敬老，是讽老，虽然讽的跟我无关……
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