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古典艺术还是有生命力的.

哇，听音乐到了这样的水平高度，看样子兄台的能力还高超得很呢，有心有力。在我的心目中，古典音乐和娱乐的关系从外延来说是娱乐－音乐－严肃音乐－古典音乐。越发展受众越少，技术含量越高，理论含量也越高。到了一定的程度，理论、技术都到了极限，载体本身是不能有太大的发展了，此时就像80岁的老人，生育能力肯定是没有了。自己不大可能发展了。但以原有的技术仍然满足相当一部分人的需要，从他大脑里还可以克隆些精髓来，承传还是有的，但只是非正常现象，不在主流里了。古典音乐我觉得如果用体育作比较的话，和百米赛类似。你要一个家伙跑9秒3是不大可能的了。如果一场只有一百米赛的比赛单独进行，入场的人肯定有限。但是，毕竟是竞技，观众还是有的，乐趣还是有的。但已经成了小众的娱乐。古典音乐也一样，无论创作还是演绎，能符合大众审美标准又前无古人的，我估计是可能性很少了，同质化非常的严重。我们只能在原有的东西里翻翻而已。现实中的桃花源是没有的了。兄台最后提到的两种人为状况都是“违反历史规律的”。
还有一点我非常奇怪的，似乎娱乐向艺术发展的话，越发展就越背离“娱乐”的本质，原来是为了“获得更多的快乐”，发展到后来就变成获得更多的“痛苦”，例如文学中的悲剧、音乐中各种无调性的实验、绘画中高度的变形。这种发展是否也削减了艺术的“能力”，加速了艺术的衰老呢？生物有“凋亡”的规律，艺术何尝不是呢？都逃不出神的主宰啊。
读兄台之文总是令人思索万千，有益身心，“娱乐”的很呢。

多谢张兄鼓励，小弟一定发奋娱乐不止。
关于您奇怪的事情，我有一些杂乱的念头：您认为的那些对于大多数人“痛苦”的体验，也许对于个别人正是更大的“快乐”呢？我觉得有两种来源：第一种，比如悲剧，正如中国的按摩，是用一种“虚拟”的疼痛来减轻实在的疼痛，也是帮助人抒发内心压抑的出口。所以悲剧是可以被所有人接受的。第二种，比如一些试验性艺术，类似于一些怪异的性行为，是人类特有的想象力以及对常规快感不满足而产生的。在动物界没有真正意义上的“非常规”的性行为（有些灵掌类动物有同性性行为的现象，但那是由于得不到异性而进行的示威，而不是真正的同性恋），那些千奇百怪的行为可能正是神给予万物之灵——人类独有的快乐，从而使这个物种有更多的变数。

（修改：jialin1976 2006-05-23 11:12）

只要我们这班翻斗星在，古典音乐就有前途了，而且今晚是我作品的首演哦，哈哈～～～～从来都没想过我的作品能这么伟大！好好听哦～～～唉，写得好辛苦的

两位大师的几句应答对“自由意志”的悬疑亦有所涉及，能否对这一近乎悖论的历史性难题也做一些探讨。
拭目以待。

古典音乐(恐怕现在连概念都早已模糊)是一种必死的艺术,决不会因为我们的热爱而多活半天.所以没什么可感慨的.而且,真正说起古典音乐的孤魂野鬼,大概也就是我们这一群"CD来伸手,乐来张耳"的无所作为只在论坛上瞎折腾的人了吧...

wangjoey兄的理解很有创见，不过在下文中“孤魂”和“野鬼”本意是指那些占古典音乐从业者三分之二以上比较落魄的专业音乐工作者。
如今从事古典音乐工作的人，从经济和社会状况上大致可以分为四个阶层：
1.著名演奏（演唱、指挥）家、作曲家、学术权威、市场掮客。他们的收入大体介于金融界金领和白领之间，具有极高的社会地位，列于社会上最受人尊重的阶层之中，艺术家嘛。这些人在所有专业音乐工作者中的比例低于千分之一。
2.任职于国家级音乐团体、研究所，或任教于几所知名音乐学院，坐地收钱，收入接近于白领，受人尊重。这些人在所有专业音乐工作者中的比例大约为百分之一。
3.能够从是音乐本职工作，有固定或有合同保障的工作，收入并不一定比第二阶层的人低。在地方上有较高的社会地位，但如果是在几个中心城市，比如北京和上海，可能心情会比较压抑。这些人在所有专业音乐工作者中的比例大约为百分三十到五十。
4.虽然受过正规专业音乐教育，但毕业后无法从事专业音乐工作，改行、失业或嫁人，家庭条件好的出国。“孤魂”指的是这类人。如果处于这种处境还对古典音乐抱有远大的理想奋斗不止但又实在没有前途，那就是“野鬼”了。

jialin兄的认真态度小弟拜服,呵呵.

JIALIN什么时候如果来四川音乐学院考察一下，可能会得到更加悲惨的认识。现在川音根本不是在培养音乐人才，而是十足的诈骗，外加制造垃圾。比如说，我进附中那年，大学部的声乐系只收了十多个人，而且都是经过层层筛选；其他的比如说钢琴系，川音的招牌了，更是竞争激烈，水平是非常高的。可现在的情况，大学为了收更多的钱，每年扩招，现在光声乐系就是有两个分部，每年收200多人，钢琴系也是如此，每年的新生可以超过80。最可怕的是这些新生的水平，一点不夸张，只要能把车儿尼740，最多8XX（忘了编号）弹下来，就能考进，其他的乐器更是如此，只要能搞清出右手握弓，左手按弦，也就差不多了。其水平之低，可以和业余考级5，6级比美。而在教学方面也令人痛心，老教授退休以后，也把精力放在私人和收费的学生上；年轻老师，很多只是本科毕业就获准留校（这其中的猫腻改天可以专门讨论），其水平连很多附中学生都能随便超越，而这样的人竟然要为人师表。。。
总之，现在的川音已经远非昨日，已经完全变质成为一个容纳各种因为文化课差而考不上大学的邋遢所，和欺骗许多对音乐艺术抱有纯真美好梦想之人的老窝。
我不是很清楚现在中央和上海的情况，但有一点我还是很担忧，川音一些演奏水平很低的人现在竟然能够考上，说明这两个顶梁柱也今不如昔。
PS，感谢网络匿名，要不川音那群人还不把我恨死了。呵呵，偶每年还假巴意思的被邀请一下。。。

哈哈哈,瞧你激动的,川普都冒出来了!
中央近些年的管理和教学都处于一片混乱的状态,上头好大喜功做些表面文章,一片虚假繁荣。苦了学生,四五年音乐学院读完,没有几节课真正在谈音乐。说来都可笑,一句话---现在的音乐学院,老师不负责培养学生!上海也好不到哪去啊,临到毕业,各种人都在后悔当初为什么没胆子去中央试试…大家可以想象了吧~
话说回来,现在古典音乐面临的尴尬局面也是一切古老的艺术门类所面临的共同问题。受众的范围越来越小,提起来还不如博物馆的化石讨人喜欢。说到这儿我突然想起郭德刚了,不知道大家是怎么看待郭德刚现象?
在一夜情充斥泛滥的今天,古典音乐这种只有爱没有性的感情还能走多远呢?

（修改：yasha94 2006-05-27 01:50）

骗钱的又何止川音！谁来武音看看，整一垃圾中的垃圾！附中的学生们,能出国的出国，出不了的往中央上海钻，留在武音读本的几乎都是最菜的！搞演奏的都知道，在现在的情况下文凭和个人能力几乎是成反比的——附中的瞧不起本科、本科把研究生当垃圾……花了不知多少钱修个腐败教学楼，一学期没完就各种问题出来！现在连副院长都被抓了，可以想象到里面有多少腐败的共党！有钱贪污没钱留人，连童忠良老师都跑台湾做客座教授……
川音是第一个垮的音院，现在看着武音怎么垮下去……
以后我还是滚回广东学广东音乐好了……

（修改：sixiao 2006-05-26 22:32）

说真的,星海的附中虽然不是什么老大吧,但我觉得已经很不错了,每天早上都要早读,我想中央上海未必有吧?我们起码都有基础物理和音乐物理学,生物地理都有,据我所知,那些老牌学校是没那么多理科学的.而且我们学校很重视数学和英语的学习,因为这些都是我们的弱项,一周都是五节英语和数学课,我们星期六都要上半天文化课的.还有,我们的音乐欣赏课都是作曲老师来上,这跟一般老师讲的都很不一样的,虽说是音乐欣赏课,但因为是作曲老师上,就跟音乐分析课差不多.

二位兄台的抬举不敢当。
在下其实是以一种非常悲观和无奈的心情来谈论这个话题的，没有一丝的愤怒。对于现在音乐院校的种种堕落，本人体会的更多，了解的更深，早已麻木到习以为常的程度。不过后半生多半还要在这个江湖中谋生，只能尽量同流而不合污了。我觉得谴责各个音乐院是没有意义的，这是整个处于浮躁、恐慌、爆发、残忍状态的中国社会气氛的必然结果。如果深究其原因，恐怕要给号角惹麻烦了。遵守莫谈国事的站规，点到为止。
此外就我所知，国外的音乐学院,包括一些老牌名校，也在走向堕落。毕竟艺术商业化、教育产业化是全球性的趋势。鄙人之所以使用“堕落”这个词，而不是其他的中性词，是因为我确信，现在音乐教育界的一些变化，大多是违反音乐教育规律、破坏艺术纯粹性的。但还是那句话：大环境使然。
很高兴听说星海附中的明智之举，看来附中和院部的思路还是很不一样的。数年前星海院曾经将声乐系的钢琴伴奏组遣散，每个主科琴房配备音响一套，上课时师生卡拉OK。
只要大家在开开心心娱乐的同时，能够高抬贵手给真正的艺术一条生路，别再几个文件几次讲话就把艺术和艺术家赶尽杀绝，我等便高呼苍天有眼了。

怎么看怎么凄凉。虽为行外人，依然为之扼腕。

有感于中国的古典乐的发展现状,好似中国足球...

天哪！~~~~全国都一样那可怎么办哪！

以现在的世道,还有LZ这样的人来写这么一篇文章,这就算是论坛的可贵了吧.
那么允许我有声思考一下.至少这么做是值得的.
首先,对于艺术的起源有点不同意见,因为我觉得那很可能更是人类宇宙观中第一个从宗教里分流出来的东西.不过这不要紧.
接着,想对'古典音乐'说几句.
被很多人奉为现代艺术理论必读的ORTEGA Y GASSET的'艺术非人性化'里开宗明义说道:浪漫主义音乐本身就是立足于获得大众的,因为它是要激励起人的生命经验,或者说某种共性.而'现代的新音乐'却天生就是服务小众:那些具有艺术感觉的人的.新音乐不激励共性,只为了成为艺术品.
我觉得这个观点失之片面,但是正因片面,至少它有可取之处.它说出了一个重点: 在很多其他原因之内,现代音乐的唯艺术倾向决定了它孤芳自赏的'悲剧'.很明显: 对音程不敏感的人是不会觉得BARTOK的作品有多美的.同样,很难想象世界上有人对老柴的旋律不敏感.
至于为什么会变成这样,我无法回答.但是似乎对话语权的争夺也是一个重要原因之一?:上世纪代表理性思维的科学的质的飞跃造成了全体艺术场的整体价值流失.艺术家们普遍都突然开始反理智恐怕不是偶然的.
最后,任何社会场都有一个价值函数.所有价值函数的操作规律不会和任何一个菜场里的规则有任何的区别.

（修改：feynman 2006-07-19 16:45）

如果LZ是从事古典音乐相关工作的话,而且事业上很成功的话,是决计不会谈出这篇感想的...

你的观点有些片面

娱乐也有不同的娱乐。除大众娱乐以外，至少还有宫廷、贵族娱乐，我觉得古典音乐和美术都有从宫廷娱乐那里发展而来（起码那是一个重要的环节，除宫廷外的重要环节应该就是宗教了）；竞技方面就不太了解了，网球应该也是从贵族到贫民的吧？！但宫廷的娱乐应该大多数都成为了大众娱乐，也许还有消亡的吧？！竞技娱乐与收众的关系我说不出来，但也许在宫廷娱乐时期，音乐与美术已经是艺术了，但他们虽然已是艺术，却不能围绕运作中心，不能表达太多的艺术家个人的情感，因为他们是为宫廷、宗教所作，就是为收众而作（也许应该说是在为收众服务中掺进一点艺术家个人情感）。我想那种娱乐与艺术应该是结合体吧