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好!
瓦格纳音乐中的精神力量很强,但也更适合德国人,对中国人而言,瓦格纳绝对不如贝多芬、莫差特有亲和力。 有时候,喜欢瓦格纳其实只不过喜欢恢宏的气势而已,可一点绝对是不够的。
我想请问楼上:你说贝多芬和莫扎特对于中国人来说更有亲和力是从什么地方得出的结论的?中国人没有受过西方基督教文化的熏陶,而你所说的两位作曲家最感动人的不正是因为他们的音乐中有向上的,神圣的力量,而中国文化中并没有这一点. 至于为什么很多中国人感觉贝和莫亲切,估计也就是近百年的时间和受了苏联,也就是俄罗斯文化的影响,中国人才开始明白了一点向上的意义.
做一个不很恰当的类比:德国作家中,我能够比较顺利的阅读席了、歌德、海涅的作品,并且能够从中得到美感(当然谈不上深刻理解。)当读的要是赫尔德林、尼采,我虽然能够感到他们写作水平的高超,精神的深邃,却很难长时间的读下去,最多读一些比较喜欢的选段。 我觉得,音乐家中或许也有类似情况。
“至于为什么很多中国人感觉贝和莫亲切,估计也就是近百年的时间和受了苏联,也就是俄罗斯文化的影响,中国人才开始明白了一点向上的意义.”这一层,我不太理解,请赐教。
尼采相比较海涅,似乎还是后者比较像瓦格纳的东西,尼采的格言警句风格不存在只能读一些选段的问题,当然了读不读得懂,读出什么感受是另一回事....
尼采和瓦格纳虽然后期吵翻了,但是如果比较一下齐格弗里德和查拉图斯特拉,可能还是有颇多相似之处(这好像是某名人说的)。尼采的作品确实以看上去不连贯的片断写成,但是一般而言,归于一部作品集里的小文章还是有一定内在联系的。如果打算理解其行文的意义,恐怕是要连续阅读的。 海涅的作品经常被舒伯特、舒曼(好像瓦格纳也有,不过不多)等等配乐(这一点可能歌德也比不上),成为脍炙人口的艺术歌曲。从整体而言,我个人还是觉得其与瓦格纳还是有一些距离。 个人观点,完全是门外汉,请莫见笑。
大家最喜欢瓦格纳的什么作品?我最喜欢众神的黄昏还有帕西法尔,瓦格纳用音乐营造的精神氛围真是了不起,如果他活到今天给电影配乐,一定是成就最高的...
听听选段啦
《纽伦堡的名歌手》我个人认为是瓦格纳杰作中的杰作!再没有比听这部乐剧激动人心的事了。至于我为什么喜欢的原因是:它代表了一种中道的艺术理想,它并不是单纯的烂情,也绝非刻板地学院理念,更不是为写而写,仅反映个人世界的作品,相反,它是综合,它传承了自古希腊开始的崇高的人性,它饱满,没有一神论高高在上空洞苍白的说教,它是喜剧,却又提出了深刻的命题,它的音乐是自始至终活泼着,然而却又贯穿许多神圣地旋律甚至是ADAGIO,这样的作品所反映出牢不可破的真实和感人是没有人能达到的,即使贝多芬也不可能。诚然他的缺点或许就是狭隘,仅仅反映德意志民族的方方面面,而缺少了整个人类世界的感情刻画,但是,瓦格纳所塑造的形象却不都是活生生的,有血有肉人吗?尼采说《纽伦堡的名歌手》的前奏曲反映了过去和将来的德国人,可是缺少今天,可是正是瓦格钠描绘了这一点,艺术首先是需要传承,当我们迷惑于今天的时候,正是未来象我们招手的时候到了,这艺术思想对我们中国的艺术是多么有借鉴啊!
下面说说我最喜欢的版本。首选是卡拉扬51年的BAYRUETH,EMI,其次分别是克纳佩茨布什在DECCA的录音,还有就是富特1943年的那个,至于SOLTI的版本,我没有注意过,只觉得他90年代录制的缺少振奋感。
曾经看到过一篇有关瓦格纳的<帕西法尔>和佛教思想的关系,我觉得分析得有一定道理.这部剧表面上是写了基督教的世界,更深一层则是受了佛教的影响,其实瓦格纳对佛教的关注很早就开始了,在《特里斯坦和伊索尔德》里面反映得更明确! <帕西法尔>我也相当喜欢!几乎是每天必听其中的片段,空下来则听全剧.
尼采和瓦格纳的决裂也是好象也是因为《PARSIFAL》的缘故吧。
怎么说呢...没必要贬低其他作曲家,特别是贝多芬这样天神一般的人物,而且理由还是“真实和感人”...
唉,贝多芬在中国总被看作“革命”的音乐家,比较容易和“革命”联系上,所以他在中国的名声超乎寻常。(具体作品也是越“革命”越出名)这也算是中国特色吧。
贝多芬当然伟大,这是谁也否认不了的。不过别人也又伟大的权利呀,呵呵。
瓦格纳给多数人的感觉只是宏伟气势或是神圣的宗教氛围,可是瓦格纳的音乐绝对不缺乏“真实和感人”, 比如特里斯坦与伊索尔德(不是LiebesTod)我自己觉得那段著名的duo,'O sink hernieder, Nacht der Liebe' 是所有古典音乐中描述爱情的最为缠绵而又激动人心的片段。类似的还有罗恩格林第三幕的duo.等等。
说得太好了!不过LIEBSTOD我也很喜欢。
11月15日魔术号角以乐会友古典乐迷广州聚会回顾
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RE: 有人喜欢瓦格纳吗?大家讨论讨论
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好!
RE: 有人喜欢瓦格纳吗?大家讨论讨论
瓦格纳音乐中的精神力量很强,但也更适合德国人,对中国人而言,瓦格纳绝对不如贝多芬、莫差特有亲和力。
有时候,喜欢瓦格纳其实只不过喜欢恢宏的气势而已,可一点绝对是不够的。
RE: 有人喜欢瓦格纳吗?大家讨论讨论
我想请问楼上:你说贝多芬和莫扎特对于中国人来说更有亲和力是从什么地方得出的结论的?中国人没有受过西方基督教文化的熏陶,而你所说的两位作曲家最感动人的不正是因为他们的音乐中有向上的,神圣的力量,而中国文化中并没有这一点.
至于为什么很多中国人感觉贝和莫亲切,估计也就是近百年的时间和受了苏联,也就是俄罗斯文化的影响,中国人才开始明白了一点向上的意义.
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做一个不很恰当的类比:德国作家中,我能够比较顺利的阅读席了、歌德、海涅的作品,并且能够从中得到美感(当然谈不上深刻理解。)当读的要是赫尔德林、尼采,我虽然能够感到他们写作水平的高超,精神的深邃,却很难长时间的读下去,最多读一些比较喜欢的选段。
我觉得,音乐家中或许也有类似情况。
“至于为什么很多中国人感觉贝和莫亲切,估计也就是近百年的时间和受了苏联,也就是俄罗斯文化的影响,中国人才开始明白了一点向上的意义.”这一层,我不太理解,请赐教。
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尼采相比较海涅,似乎还是后者比较像瓦格纳的东西,尼采的格言警句风格不存在只能读一些选段的问题,当然了读不读得懂,读出什么感受是另一回事....
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尼采和瓦格纳虽然后期吵翻了,但是如果比较一下齐格弗里德和查拉图斯特拉,可能还是有颇多相似之处(这好像是某名人说的)。尼采的作品确实以看上去不连贯的片断写成,但是一般而言,归于一部作品集里的小文章还是有一定内在联系的。如果打算理解其行文的意义,恐怕是要连续阅读的。
海涅的作品经常被舒伯特、舒曼(好像瓦格纳也有,不过不多)等等配乐(这一点可能歌德也比不上),成为脍炙人口的艺术歌曲。从整体而言,我个人还是觉得其与瓦格纳还是有一些距离。
个人观点,完全是门外汉,请莫见笑。
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大家最喜欢瓦格纳的什么作品?我最喜欢众神的黄昏还有帕西法尔,瓦格纳用音乐营造的精神氛围真是了不起,如果他活到今天给电影配乐,一定是成就最高的...
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听听选段啦
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《纽伦堡的名歌手》我个人认为是瓦格纳杰作中的杰作!再没有比听这部乐剧激动人心的事了。至于我为什么喜欢的原因是:它代表了一种中道的艺术理想,它并不是单纯的烂情,也绝非刻板地学院理念,更不是为写而写,仅反映个人世界的作品,相反,它是综合,它传承了自古希腊开始的崇高的人性,它饱满,没有一神论高高在上空洞苍白的说教,它是喜剧,却又提出了深刻的命题,它的音乐是自始至终活泼着,然而却又贯穿许多神圣地旋律甚至是ADAGIO,这样的作品所反映出牢不可破的真实和感人是没有人能达到的,即使贝多芬也不可能。诚然他的缺点或许就是狭隘,仅仅反映德意志民族的方方面面,而缺少了整个人类世界的感情刻画,但是,瓦格纳所塑造的形象却不都是活生生的,有血有肉人吗?尼采说《纽伦堡的名歌手》的前奏曲反映了过去和将来的德国人,可是缺少今天,可是正是瓦格钠描绘了这一点,艺术首先是需要传承,当我们迷惑于今天的时候,正是未来象我们招手的时候到了,这艺术思想对我们中国的艺术是多么有借鉴啊!
下面说说我最喜欢的版本。首选是卡拉扬51年的BAYRUETH,EMI,其次分别是克纳佩茨布什在DECCA的录音,还有就是富特1943年的那个,至于SOLTI的版本,我没有注意过,只觉得他90年代录制的缺少振奋感。
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曾经看到过一篇有关瓦格纳的<帕西法尔>和佛教思想的关系,我觉得分析得有一定道理.这部剧表面上是写了基督教的世界,更深一层则是受了佛教的影响,其实瓦格纳对佛教的关注很早就开始了,在《特里斯坦和伊索尔德》里面反映得更明确!
<帕西法尔>我也相当喜欢!几乎是每天必听其中的片段,空下来则听全剧.
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尼采和瓦格纳的决裂也是好象也是因为《PARSIFAL》的缘故吧。
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怎么说呢...没必要贬低其他作曲家,特别是贝多芬这样天神一般的人物,而且理由还是“真实和感人”...
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唉,贝多芬在中国总被看作“革命”的音乐家,比较容易和“革命”联系上,所以他在中国的名声超乎寻常。(具体作品也是越“革命”越出名)这也算是中国特色吧。
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贝多芬当然伟大,这是谁也否认不了的。不过别人也又伟大的权利呀,呵呵。
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瓦格纳给多数人的感觉只是宏伟气势或是神圣的宗教氛围,可是瓦格纳的音乐绝对不缺乏“真实和感人”, 比如特里斯坦与伊索尔德(不是LiebesTod)我自己觉得那段著名的duo,'O sink hernieder, Nacht der Liebe' 是所有古典音乐中描述爱情的最为缠绵而又激动人心的片段。类似的还有罗恩格林第三幕的duo.等等。
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说得太好了!不过LIEBSTOD我也很喜欢。