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is that with Wiener Philharmonike? I think it should be Royal Concertgebouw Orchestra.

跟CONCERTGEBOUW那个是85年版吧...老伯确实是在70年代初跟VPO演了全部MAHLER的作品...

第九的话Walter的Sony录音一个就够了。在这个录音面前，其它的都差了不止一个档次。

Walter在cbs没有好的演出

说的很对
哥伦比亚烂团，60来个人的团能有什么用

WALTER虽然是MAHLER的学生，而他在MAHLER一些交响曲上的演绎也非同一般，但他当
年和VPO的那个第九只能是一个时代的REFERENCE，而不能说其他在他面前就不值一
提。首先，WALTER在ADAGIO里采用的速度太快，而弦乐的音色也不够好。MAHLER在
这里是向世界的告别，那种音色一定要高度的凝炼和和谐，不能有杂质。马九其他
好的录音太多了，KARAJAN82年和BPO的现场，BERNSTEIN 79年/BPO， GIULINI和芝
加哥的，ABBADO最新和BPO的都是最好的演绎之一。

GIULINI和芝加哥的个人到不是很喜欢,感觉有一点留于平庸.
老卡的简直是神了,让我感动无比!
对于Bernstein的BPO没有听过,但是十分推荐他和阿姆斯特丹皇家音乐厅的那个录音!又是一个让我无法自拔的演绎!结尾轻到极点.
Abbado的马九传说是很好啊..有机会也找来听听.呵呵

walter和vpo在1938年的录音虽然是世界上第一个马九录音，但是最感人。

我人为马九的演绎不光是感情上的深度，其实如果能充分挖掘出其复调的深刻含义和思想就相当不错了。演绎马勒绝对不能迷恋表面的旋律和戏剧化的内容，而应当更加向前看。KARAJAN 和BERSTEIN在这方面的挖掘只能证明他们根本是不入流的马勒指挥者。他们一次又一次地在乐队效果、情感深度上做文章，根本没有细细体会马勒的精神。
在老一辈的大师中，只有WALTER和BARBIROLLI真正是“离马勒的心灵最近的人。”年轻的指挥家如RATTLE和CHAILLY也比卡、伯要好很多。
特别推荐SINOPOLI的马勒，是各方面结合地最好的了。我毫无保留地推荐他的全集。

（修改：Zeckgus 2006-03-24 09:34）

面对楼上的极端言论，我也只能用极端的口气来回应了:您在对MAHLER的演绎和K和B的
评价上的结论只能证明您是一位根本就不如流的音乐爱好者。您的言论也只能是如
蚂蚁撼大树般的可笑了。

您一位的强调所谓的深刻含义和思想，却根本不能说明这样的"思想"应该怎样在音乐
中表达。是否有些人在听到了过于顺耳的演绎时就会开始怀疑这样的录音是否有深
度，仿佛越是有深度，音乐听起来就应该越不入耳才对。这样下去，何必演奏音乐，
要说思想深刻，直接去看哲学书就好了。最后在请教一句，什么是MAHLER的精神?为什么说在戏剧性性和旋律性上下了功夫就
一定会丧失思想性?哎，文革都过了这么多年，还有人大谈思想至上，可怕阿。

..

（修改：DuPre 2006-03-27 13:24）

等等，楼上是不是就事论事比较好呢？怎么三个贴子一个比一个离马勒远了呢？

ANYWAY,我最喜欢的MAHLER就是出于KARAJAN棒下的.还是老话,KARAJAN或许不完全理解MAHLER,甚至对MAHLER完全是误解,但是我就是喜欢.没办法.

马九呢,我有十五个版本.所有音符可以说基本上都了如指掌,但是并不觉得就掌握了马九的版本优劣问题,更不用说彻底了解了作品本身了.可以说越听多马九,就觉得越不明白它了.
看了这些DX们的发言,觉得马九的多面性还是比较突出的.音响派还是内涵派,我想在马九这里也会有一定的意见冲突,不象STRAUSS的大部分交响诗,基本上就是音响里面的文章.马勒的东西,普遍来说,对录音的要求非常高.这不用多说了.但是,他那复杂的织体下,却隐藏着非常单纯而又统一的内涵,并非完全是一种音乐场景或者是故事.这点是那些录音有所缺失的老版本能够流传至今的原因.我想,听马九这样级别的作品,还是应该打开视野一点,可能会有比较好的效果.反过来说,马勒的作品,其实对版本更加宽容:无论录音好,演奏好,或者是内涵挖掘得好,都可以成为好版本.而有些版本并非那么有名,但是你听到的时候,会发现它们绝不比你熟悉的名版那么差.这里就介绍一个:VIRGIN公司的LIVERPOOL爱乐的版本,就绝对让我赞叹不已.
楼上说的那些版本,其实都属于大师名版.我的一点点心得是:只听其一也可以,听所有也可以.因为马九变化多端,任何录音基本上都有给你带来耳目一新的感受的机会.事实上,我听到过唯一认为不值得出版的录音,是RATTLE的EMI/VPO版.这一个录音里,他完全是POINTLESS.录音素质也一点也对不起1990年的DDD.

楼上说的好啊！
我也有大约十个版本了。我听这首作品觉得首先指挥要对节奏有精确的把握。比如末乐章，开头的弦乐主体我理解为赋格的主体和主要的动机。而事实上，这个乐章的节奏完全就是以次为依据而展开丰富的乐思的。所以，对那些为了表达感情而故意拉长甚至歪曲基本节奏的演绎（比如Berstein的长达30多分钟的版本），我就认为他对马勒复调元素的理解不到位。它们甚至都不是更加深沉，而是矫情……
依据这个规律，第三乐章其实也有大量的多声部的复调音形可以挖掘。在我看来，如果对后两个乐章的演绎无法让你联想到巴赫，那么演奏就是失败的，至少不对我的胃口。
所以我偏爱巴比罗利和瓦尔特，就是这个道理。而卡拉扬就不喜欢了。

BACH虽然是COUNTERPOINT的大师，但这和MAHLER没有任何关系。作为一个作曲家，COUNTERPOINT是
最基本也是最重要的作曲技术。所以MAHLER的作品中是否有FUGUE或者COUNTERPOINT和
BACH没有关系。

我喜欢ＢＥＲＮＳＴＥＩＮ８５年的那版．

没有一个作曲家和bach无关的……
只是相比老柴和Rach，马勒更偏重一点。看看瓦尔特的文章就知道，从第五交响曲开始，马勒的作品呈现复调化。
到了第九，简直登峰造极，如果指挥忽略了这点，简直……

我最喜欢的就是KARAJAN在第二三乐章中的精彩表现啊...哈哈...真是奇妙了...

而且顺便说一句,BARBIROLI那个如果让您能联想到BACH,那KARAJAN这个就让我联想到RAMEAU...反正都是不着边际的东西...lol

I want to say it again that the polyphonic music is not the only style which is tied to Bach. All the great composers wrote polyphonic music, which can represents all different meanings. So, Mahler did compose in a polyphonic and counterpoint structure and language, but it does not mean Mahler's music HAS to do with BACH.

那贝多芬晚期的复调风格不正象征了他的创作艺术的升华吗？
二十世纪的新古典乐派和十二音序列不回到了“逻辑音乐”的道路吗？沿着巴赫的方向前行，就是音乐发展的规律。

BACH并没有指出一个方向。用HINDMITH得话来说，BACH是一个最好的实用音乐家。他
绝对没想到几百年后他的音乐会造成什么影响。20世纪的序列音乐只能说是从一种
理性的角度来思考作曲，并且受到了晚期巴洛克复调的启发，但这不能说是按照BACH的
方向发展。我已在强调的观点就是复调作曲绝对不单独属于任何一个作曲家，每个
时代，每个作曲家，每个风格都在不同的，变化的实用复调思维和技术作曲。你可
以说MAHLER是很具有对位思维的作曲家，但并不能以谁把他的音乐演绎成BACH为好
的标准来衡量。好的音乐家永远是按照作曲家本来的愿望来阐释。如果说把MAHLER演
成BACH，把MOZART演成MAHLER，把WAGNER演成STRAVINSKY，只能说是这个音乐家不
及格。

楼上说得在理！

Berstein的贝多芬、莫扎特被很多评论演奏“马勒化了”。麦司机的巴赫被说成演奏太浪漫了。是不是他们都不合格？

只要专家和观众都认可就合格!