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刚刚结束一次行为艺术

feynman 发表于 2005-11-08 09:33:44
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关于发烧友们的'出版的全价版比再版的廉价版音效好'的论点,我刚刚进行过一次行为艺术,得到的结果是:88了,发烧.
对象是大名鼎鼎的腾斯腾特的马勒八.早就有了DOUBLE FORTE版,今天路过一家二手CD店,正好有正价版,心血来潮就带回家,发一次烧.
拿回家里,反复折腾了两个多小时,一直认为全价版声音'更扎实','更透明'等等..
然后我的反常摸样使妈妈大人很不安(因为我基本不发烧),于是她挑战我的听力,在我看不见的情况下,播放了两张CD2(CD1的音轨不同).我'仔细'倾听之后,毫不犹豫地挑出了认为音效更好的一张.结果大家已经猜到了:是DF版的...
OK,我必须承认,我买的全价版,其实也是UDEN的了,这就可以让烧友们说:看,还不是老德版,怪不得...但是,经过了这次发烧,我,是决定再也不烧了.
拜拜了您诶.

 
(修改于 2008-05-05 21:00:44)

 

评论

RE: 刚刚结束一次行为艺术

jialin1976 发表于 2005-11-08 11:22:17

无论是CD还是LP,版次与音效都没有必然的联系,因公司、年代而异。但应该说老兄碰到的这种情况是少数。多数情况下,再版至少不会比头版更好。另外要请教您比较用的音响是什么配置。

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蝉雏

RE: 刚刚结束一次行为艺术

chrisun 发表于 2005-11-08 11:47:11

自己很少機會聽到同一演奏的頭版或再版的唱片.在有限的經驗中,我卻發覺CBS Walter貝六的報紙版聲音並非樂評所說的好其實是偏削的,相反後來在Master系列中質感厚了.

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chris

RE: 刚刚结束一次行为艺术

jialin1976 发表于 2005-11-08 12:37:38

报纸版在LP时代是中价系列,CD时期有无数次再版,压片厂不同肯定会造成音质的不同。

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蝉雏

RE: 刚刚结束一次行为艺术

feynman 发表于 2005-11-08 20:32:16

这张马勒八是86年数字录音,从来没有REMASTER过,所以版本比较只能是压片先后.
我特别指出虽然是正价版,但是已经是UDEN长的压片而非传说中的老德版(台湾发烧友对EMI老德版是极端推崇的),因此,还是给发烧友的控诉留下了空间,虽然....
说再版比头版好那是不可能的.这不是音响问题,是哲学问题.
另外,'无论是CD还是LP,版次与音效都没有必然的联系','老兄碰到的这种情况是少数',我怎么觉得有点自我矛盾的感觉?

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panda

RE: 刚刚结束一次行为艺术

qna 发表于 2005-11-08 21:21:48

对于这个讨论,使我想起刚好在前一段时间所做的一个测试,就是同一个录音同一个版次,第1张和第5001张CD的比较。不比不知道,一比之下,效果差别之大,出乎很多人的意料之外。效果的差异非常明显,第1张比第5001张好很多。
就唱片公司的出版,一般是一个录音压3000,当这些存货都卖完,就重新下单压片,再压3000。所谓的录音绝版,就是指唱片公司的仓库不会保持存货。
所以,象阿卡多演奏帕格尼尼的小提琴协奏曲1-5号的录音,卖了很多年的正价版,其实后来买的那些CD,可能是不知道第几次加印的CD。一般来说,后面加印的CD,比前面印制的效果要差。
对于feynman作的这个测试,其实是缺乏比较的基准。因为不知道这个录音的正价版是第几次压片,录音再版的时候(也就是DF系列)时候是否进行了remaster,remaster的效果如何。
在录音唱片业,再版录音的效果比头版录音的效果好不是罕见,这里面可能的因素是头版录音本来做的不够好,后来remaster改善原来的不足,也有可能出现头版的第3000张对再版的第1张之类的现象。
作为评论人,他们有比较好的条件是,一般唱片公司会给他们预先提供录音,即使不是特别版,也是头一批的出版,所以他们评论时候的测试一般可以保证不会出现上面所说的“头版的第3000张对再版的第1张之内的现象”。
我是同意jialin1976的观点:无论是CD还是LP,版次与音效都没有必然的联系。
我还觉得:追录音或者CD的版次是很难的,不如把精力多投入在音乐本身。

(修改:qna 2005-11-08 21:24)

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QnA

RE: 刚刚结束一次行为艺术

jialin1976 发表于 2005-11-08 21:28:32

之所以说“无论是CD还是LP,版次与音效都没有必然的联系”是因为还有许多其他次要因素会影响音质,比如压片地点、新的混音技术等等。但是对于同一录音来说,版次是影响音质最重要的因素,因此“老兄碰到的这种情况是少数”
威士忌的储藏时间与威士忌的口感没有必然联系;但是时间短的比时间长的口感好属于少数。

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蝉雏

RE: 刚刚结束一次行为艺术

feynman 发表于 2005-11-09 02:58:15

我想我没有说清楚我的意思.我说挑'错'了片,是因为两者之间的差距根本微乎其微而只是心理作用在主导着.如此而已.其实再试一次,可能挑选的结果又不一样.
对于QNA的CD制造信息表示欢迎.但是我已经声明过,这版从来没有REMASTER过,所以只有压片的关系了.另外,关于那'一对五千'的测试,愿闻其详.

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panda

RE: 刚刚结束一次行为艺术

qna 发表于 2005-11-09 08:31:35

先说1对5000的那个测试。
一般的压片,只能知道是第几个版次,而不能知道是这个版次里面第几张的CD。进行的测试,由一家唱片公司组织的(是制作严谨和认真的公司,而且不是流行音乐,公司名字不说了),他们专门要生产线,预留了第1张,第2001张和第5001张的CD,这里要说明一下,真正从CD线下来的第一张CD,效果根本是不好的,一般CD线是开压了大概100张左右,才正式选用后面的CD,前面这100张左右的是废品。这个道理和做印刷一样,这里重复说明,如果有疑问,请请教做印刷的人。
这次说的第1张CD,指的就是stamper已经进入状态后压出的第1张CD。第2001和第5001张如此类推。
测试用的器材:音箱是JBL的K2,扩音是cello,前级和CD不记得,也不是太差的。这套器材是在该公司的录音里面用作监听的,平常该公司做出的录音用这套器材做最后的监听。这套器材作为参考级别是可信的和中肯的。
结果测试后发现,第一张的信息是最丰富的,声音除了更加丰满、圆润之外,环境的一些声音是最清楚的,象一团气这样围绕在演奏者的周围,而第2001张,声音差别不大,但是那团气已经不见了,而第5001张,气不见了,声音显得单薄了一些,声音也尖了些,整个听觉的气氛已经发生改变。
第1张和第2001张的分别可能不是每个人都听得出来,尤其是在人疲劳或者是听觉迟钝得情况下,但是第1张和第5001张的分别,在一般情况下是可以听出来的。

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QnA

RE: 刚刚结束一次行为艺术

qna 发表于 2005-11-09 08:37:53

影响CD的音质的因素太多,超出我们一般知道的程序。虽然录音可能没有在录音室remaster过,但是在不同的压片厂,使用不同的机器读取母盘,使用的电脑的软硬件的系统(这里尤其是指声卡和音频的软件,比如用protools跟用sound solutions就完全不同),出来的效果也会有一定的差别,还有有些CD厂的工程师,有可能会动一点点的,还有stamper制作的工序,每个stamper压片的数量的不同,这每一个环节都会影响音质。
据个例子,阿卡多的那套帕格尼尼的小提琴协奏曲1-2的CD,一直卖正价。最早出来的那批,声音丰满、小提琴声音润泽而富于弹性,乐队动态很大,到了几年之后,还是一摸一样的正价版,声音已经完全不是那回事,小提琴的声音干、偏、硬,乐队缩成一团。这是两个不同时间压片的测试的结果,两张CD在外包装上是一摸一样的。

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QnA

RE: 刚刚结束一次行为艺术

sunxhao 发表于 2005-11-09 10:01:37

CD是第一张进入状态的机器压的,还是第5000张,既然购片者无法选择,这个就属于不可控因素,无法考虑了,除非我发大财了,每张CD一口气把唱片店的货全买下,然后一张张比较着听,留下音质最好的那张,别的再扔掉。

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小白

RE: 刚刚结束一次行为艺术

I-love-Music 发表于 2005-11-10 17:24:14

按照发烧思维去取舍,我的所有藏品都要当垃圾扔掉。

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