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这只老狐狸的音乐修养的确非同一般

可他却没有能力写一篇“诉说在人走过之前与之后的非人类的美”的小说。
我也不知道凭什么把瓦雷兹和泽纳吉斯的作品说成是客观的，昆德拉在这里提出的客观和主观太缺乏说服力。

昆德拉的这些观点对于我却很有说服力。最近我经常听瓦雷兹和泽纳基斯，昆德拉的观点在我心里引起强烈的共鸣。他还提到：“非敏感性是可以抚慰人的。”例证是巴托克第三钢琴协奏曲的第二乐章：“一个无以表达的忧郁的夸张主观性主题于另一个夸张的客观性的主题向交替；仿佛一个灵魂的哭泣只能由大自然的非敏感性来抚慰。”
喜欢巴托克的这部钢琴协奏曲的人一定很快知道“主观”和“客观”在昆德拉的表述中的意义。当然，如果讲究“主观”和“客观”的严格的哲学上的意义，那又另当别论了。
海明威的一本小说的书名也可以作为一个注解：“太阳照样升起”。我在其中感到了“非敏感的客观性”的最强烈的抚慰意义。

在同一本书中，昆德拉对于他的同胞亚纳切克的音乐一些观点也非常值得一读，即使我手头的译本的翻译的水准实在不怎么样。

另外，还有一个问题：Stormy友读过昆德拉的大部分小说吗？

（修改：chai_xiong 2005-09-14 13:25）

呵呵，我以前曾与STORMY兄讨论过KUNDERA的问题。在这里我还是想强烈建议STORMY兄多读几本KUNDERA的东西。我个人认为他是上世纪最杰出的作家之一，并且为他没有得诺贝尔文学奖奖感到庆幸，因为我喜欢的作家没有一个得过诺贝尔奖（当然大多数都是在诺贝尔奖产生前作古的），而得过诺贝尔奖的作家我基本上不感冒。

恐怕您过分迷恋“没得过诺贝尔奖”这一身份了。诺奖有他的局限，就像万事万物都有他的局限，得了诺奖不见得如何，但得过诺奖更不见得不如何。对于作家我只考虑自己好恶，不会特意考虑是不是“没有”得过诺奖。
至于昆德拉，学音乐出身的作家，作品里每涉及音乐的确文笔潇洒，比起晦涩的音乐理论专著的确亲和易懂。可音乐对于他来说更多的已经脱离了音乐本身而转移到更主观的文学创作中去了，音乐只是他创作作品的题材内容之一。
“一个无以表达的忧郁的夸张主观性主题于另一个夸张的客观性的主题向交替；仿佛一个灵魂的哭泣只能由大自然的非敏感性来抚慰”，这种评语顶多代表一个人一时的心理感觉，看一幅画、读一首诗未必不可能产生同样的感觉。可见，昆德拉这种主观体验并非专属这部作品，并不是这部作品独立自我的性格所在——甚至未必真是这部作品引起的感觉（注意：他写的是小说，不是课题报告；就像当年那么多人深信《廊桥遗梦》里的日记、遗嘱确有其事——当然，这只是一个假设）。这种文章，当描写内心飘忽不定的体验的小说或许可以叫好；而用来正儿八经评论音乐作品也不过就是比刘雪峰之流语言上高明一些罢了。
我更喜欢《被背叛的遗嘱》里评价欧洲小说、评价卡夫卡等等的那些文字，作为文学评论，有理有据、文笔又好，真情实感自然流露。也许昆德拉更适合作一个文学评论家而不是乐评人。
至于他那些小说，接触过，不过没能读下去。当然这里不得不提起，他小说的名字大都是非常吸引人的——这也是一种水平。作为读者而不是专门的昆德拉研究者，我想我还是诚实尊重自己的志趣比较舒畅——毕竟人生苦短，还有那么多让我兴趣盎然的作品等着我呢。

我倒觉得昆德拉的很多小说的名字都平淡无奇,就是几个简单的词:身份 无知 慢 不朽 玩笑 好笑的爱 花哨一点的就是生命XXXXXX轻,告别圆舞曲 笑忘录(这是中国翻译者的杰作,直白的翻译是一本关于笑和遗忘的书)

昆德拉早年的小说和他最近的小说我感觉是非常不一样的.简要地说,早年的小说是在轻重之中穿梭,放纵地笑着沉思.而他在法国的小说就彻彻底底尾随他崇拜的那些"轻"到极至的大师,一切都是玩笑,皮影,人的无理性.他的小说让我有了一种看最最最最精彩的皮影戏的快感,也就是上海译文出版社后面一位法国文学评论家(也是KUNDERA的好友)说的:在KUNDERA的小说里,一切看起来都是正常的,而慢慢地,我们发现这个完美世界表象的背后那个坚实的基础完全消失了,所有人只是皮影.这就是一个世界末日的表象,一个看似一切都有,但实际上一切都无(或者一切都不一样了)的世界.

我极为欣赏昆德拉的独特洞察力和幽默感,以及对这个世界一切真理的无助,脆弱的承认和嘲笑(他确实很有撒旦气质),WHICH很有可能让他身败名裂,甚至身死.

elf实在小心眼，如此学者，不拜也罢。后面还来了几条阿谀奉承的狗。不知道此等衰人有何真本领。
欣赏楼主，起码在小心眼开始文字游戏后毅然离去了。
小心眼 如果你是精通技法的理论家，请你讲学术好了。
如果你是才华横溢的作曲家，请你写曲子好了。
终日神游在你自己那半吊子的哲学加半吊子的文字游戏中，无趣得很。

IchundWWJ
既然你都说elf兄是学者，那等于起码在你这方面承认了这个事实
至于拜还是不拜，有无为兄会自己作出自己的判断。不用你在这里越俎代庖，这样一来到显的你好象是那急死的太监了。
后面的狗的问题人家警察叔叔都没有发现有狗，到是你一来就觉察到了，这不得不让人对你对自己同类的思念的感情感到震撼，但是也要克制一下啊，也不要把人当成是你的同类啊。
精通技法的理论家和才华横溢的作曲家也需要有别的爱好啊，比如继续去精通技法和继续才华横溢。也没必要就去讲学术和作曲啊
难道象你那样，装了一口好的假牙就一定要用来咬人？这样才叫物尽其用？

引号让人产生歧义是正常的 只需说明就可以了
为什么要说别人坏话
使用“您” 是掩饰 恐怕是小心眼的人自己长的心眼吧
玩一些文字游戏 尽管玩吧 这样的帖子大都是随手写的 挑错都容易的很 想攻击的人绝对会有突破口
看到与自己观点相悖的帖子可能会产生厌恶或者恨意 这也无可厚非
写出骂人的帖子逞个口快
那我只有怀疑他的心里素质与精神素养了

首先 您的假设属于废话 毫无意义 我不否认我有过类似行为 但假设是毫无意义的

争吵只会偏离话题
事实是您在2005-09-23 18:52的回帖中首先挑起争端的
而在此楼上楼主的贴只是发表了所产生的歧义
关于我的音乐信仰我自然是实行的 但我也没必要每实行一次就通知您吧
思想有分歧 有矛盾 很自然
但说出不敬的侮辱的话
那就不应该了
这个论坛是讨论的论坛 不是骂人的论坛

既然你“不否认”，那么你不否认的“类似”是类的什么似呢？你的“类似”又具体是什么呢?难不成类的是“毫无意义”的似？你这段话我本想努力理出点头绪，可惜失败了，可以帮我指一条逻辑以外的明路么？
虽然争端是否会偏离话题不是你总结一下就会成为事实的。不过如果你非要在这里喋喋不休你的大道理（又是大道理，你怎么总是大道理？你就不能偶尔提出点有建设意义、哪怕只是有点实质意义的观点么？），我也实在不得不提醒你，在2005-10-04 20:13你的确“首先挑起”了什么，而且挑起了一个尤其偏离本话题的什么，至于是什么，我目前还没有考虑成熟的称谓，你这种水准离“挑起争论”实在还是有点距离（注意：对于“本贴话题”的“争论”目前为止没有发现你的任何高见）
“思想有分歧 有矛盾 很自然”，这话倒真是不折不扣的废话。废话到什么程度呢？就如同你在大街上拉过一个人，语重心长告诫他：“一定要吃饭，不然会饿死！”还有“论坛是讨论的论坛”，哈哈哈，你说起废话来怎么还成双成对？
至于你自己的“音乐信仰”，谁关心你实行不实行。看马戏的人难道是出于关心钢丝上的猴子千万别掉下来才去看的么？不过跑出来大喊着你要继承、你要振兴，被别人一问，就回说“没必要每实行一次就通知您吧”，这种回答也真是某种意义上的说明问题呢
至于什么是“不敬”“侮辱”以及“骂人”，你就不用充大头在这里公审仲裁了，你当自己谁啊，大道理还是留给自家镜子吧！

（修改：elfriede 2005-10-06 23:29）

您的比喻非常夸张
您只引用我的两句话的前半句。这几句话是人人都懂的常识，但我认为有需要在这里明确一下 因为有人违反常识。您在比喻中把我丑化。
假如您看到一个人侮辱另一个人 您会怎么做？
我对这帖子本身的主题并不想发表意见
是您提及我关于音乐的信仰 我只是回答罢了 没想到也招致侮辱。
如果您有什么话 或觉得我说错了什么 请给我留言吧。
假如我真的有所说错 请您和坛友指出 我必公开向您道歉。