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顶上去骂，嘿嘿~

深有同感！在下从小学就盼望身边能有不通晓古典音律的美媚，能够聊聊罗大佑李宗盛崔健什么的，一直不能如愿。如今看来，恐怕要终身遗憾了。

美女对音乐完全没有见解，一群蠢货而已！我并没对女性有任何的偏见，只不过说个事实！嘿嘿！懂古典音乐的女孩我是认识的，而且相当精通，不亚于我们这些大男人，只不过她们的相貌么！呵呵！实在无法让常人忍受。
男人总是无法改变这种欲望——对美色的贪欲，如果你同时爱上两个人——一个是美如天仙对音乐了解肤浅的美人，另一个是奇臭无比但确通读尼采，精通巴赫的丑女！你会想要哪一个？

哈哈！峰寒兄所言极是！说着了偶身边的景况。顶一个！^_^
女人嘛，呵呵，还是傻一点好。美貌却是不可或缺的~~。：）

对于女人的认识我们还应讲求公正些。女人其实是界于成人和孩子之间的生物，如果你要把她当成人看待，那她也必须具备男性同等的理性才是。把女人看得过高和过低都是不正确的举动，前者是欧洲基督教（尤其是指新教和日尔曼民族）的教义和不合时宜的崇高思想蔓延过来的，后者是否定生命灭绝种族道义、忽视母性奉献的极端无知表现。不过谈到女人之于音乐，我可以断言无论是哲学、音乐、文学、艺术（美术）、武术及科学——凡属于人类理性、广意识和高端智慧的领域，以大数原则来说女人永远是不及男性的。从她们的种族天职来说那些的列举范畴都是僭越的，或者说是不切实际的，单从她们的生命结构来看也是如此：体格、体能、力量、勇力等等。在音乐厅里风度优雅的女赏客真正有多少是理解、品位作品的？大多以作姿作态或孤芳自赏的沉思“静止”的状态，求博得“其余听众”的视线注意——“我领悟您们的心灵世界地多么透彻啊！我是位多么高尚的淑女啊！”到头来真正关注的对象还是自身，而非作品。另外，男性“听古典”是彻底反抗所谓家庭幸福生活的“利剑”，女人们是否会欣然接受呢！？

唉，在某某处，女性们也在这样议论我们男的……

她不听有何妨，只要 她不觉得古典音乐是噪音能忍受就行，何况事物是变化发展的，总有一天她会明白的

她们哪天“真正”明白过来就不再是女人们了，也就不再可爱了~（我说到这里直想自笑，呵呵……）她们那实则懵懂，却又不自觉地表现出的若有所思、欲言又止的吃吃样，反倒是更令我们心仪。不过在纯粹严肃的知识、精神领域，女性难免显得不恁“正经”的，这与它们生就的“种族使命”和“精神强度”有关。涉及这些领域时，女性永远要比男性低一到两个“级别”（若将人群大致分级的话，因为人的认识无非就是“分类”），但第一级的女性必将优越于二、三等的男性。大多数女性无法长时间地关注一“正经”事物（当然除了一心虏获男人之心、储心竭虑的关照种族的绵延），持久地沉于精神严肃性的思索中。我们这里谈论的主题“‘古典’音乐”（Classical Music），应称之为“‘严肃性’音乐”（Serious Music）较为妥帖，这还是有一定渊源的。

回帖和发贴的好像都是男的，好像进了厕所或者浴池似的。

哈哈，楼上的真高！这个话题等同于“女人没长出那玩意，所以低贱。等长出来了，就不是女人了”

凌晨上网看到出现这样的现象实在是让人心寒，原本的古典音乐论坛竟成了蝼蚁们蚕食的疯狂场所。有人既有胆叫出“那玩意”，与其不如就把您那独有的生殖器官的学名报上——拿来显显宝！也有人将此地比喻成男厕等等，既无“安座排泄”之能，反倒有“来之留名”之德——吐口痰、隔板上刻个名……无非都是些“作用与反作用”的顽性！文字既不能读懂，要旨不能理清。本都是些看器官认男女的贤能，想必也不过是一副手无缚鸡之力身型羸弱的“儒雅”之士！我想试问一位久经人生磨砺的义者，因看破红尘而意决从此彻底戒色，难道就不再是男子之身了吗？而那些下不遮体招摇过市者，成日竭尽其能地反复滥用生殖器官的“双重功能”者，就能一展您的雄风了吗？这难道就是不加控制的知识冲动吗？永远的否定者，不惜体力地伺机非难、毁坏，然而自己却从不创造什么！沆瀣终究要一气，先轻贱了自己又来污浊苍生！孰可忍孰不可忍也！妄肆的评判，乖戾的秉性！一知半解的人多不谦虚；见多识广有本领的人一定谦虚。所谓人“贵有”自知之明！小生悲戚至此，不知所云，但就此作警戒来劝戒那些游手好闲滋事之徒，抒浩然之正气以挡秽物邪风。同时向楼主之前所做的肃清之举致敬，至于影响了主题的正常发展亦属不奈所致。可谓“大理不辞小让”，为了论坛的整体利益，楼主想必也有宽阔的胸襟，不弃与在下同舟共济，可否？……

本是闲来笑谈，却上纲到这个地步，足见中国传统式读书人在不需要认真的地方尤其认真之精神未泯。
有些观点鲜明可以，但也要顾及礼貌。真实的未必都是恰当的。就像我们平时在社交场合经常会赞美一些半老涂娘如何如何年轻，这不是虚伪，通常也不会带有什么目的，只是一种礼貌而已。听了这话的女士也不会忘记自己的鱼尾纹，但仍然会高兴，这就是礼貌的意义。男女的差异是自然存在的，不会因为男人的狂妄或女性的倔强而改变，但是出于礼貌，我觉得没有必要大张旗鼓的说出来，就像不要在盲人面前说瞎子一样，这不是坦诚而是没教养。
原贴不乏幽默言语也适度，后面有些跟贴则有点得意忘形了。

不知楼上诸君“相貌”如何？对“音律之见解”独特否？不才亦有一众女性朋友在作“天下男子，有才无貌，有貌无才”之叹

本来社区就是“闲来笑谈”之所，但在虚拟空间亦当言语负责，以面对自己最基本的良心及表示对他者应有的尊重。随意给他人贴上一个标签是不妥当的，或许我们应该在理解了别人真正在说什么之后再给出中肯的评论。“善意的谎言有碍诚信”。您可以微笑保持沉默。过激的言语当控制。每个人都会有情绪激动的时候，这一点我挺理解的，没有什么可以责难。从不招致毁誉的观点，向来就很可疑。

在此提出一个观点供大家参考，姑且由pig自作聪明地将其命名为：女性的非理性效能。
以下原文摘引王小波李银河书信集。（王小波致李银河）

我哥哥说他是对一切充满了智慧的体系，不管哲学体系还是数学，哪怕它已经过时，只要它深刻、周密，他对它会有一种审美式的爱好。我也有一点。我也爱一切人类想出来的美好的东西，它们就像天外来客一样突然来到人间：有时候来龙去脉丝毫也没有呢。没有它们我们就太苦了。
　　可是你最可爱。我想过的东西你想都不想，可是你从本性里爱美，不想就知道。你心里还有很多感情的波澜，你呀，就像波涛上的一只白帆船，波涛下面是个谜，这个谜就是女性。我很爱这些！不管你是哭是笑我全喜欢你。
　　有时候你难过了，这时候我更爱你。只要你不拒绝我就拥抱你，我会告诉你这是因为什么。就是我不知是为了什么。我会告诉你爱，爱可以把一切都容下。

上面内容甚多，仅对这里谈论的和性别有关说点看法，
不知判断是否确切。
1，世界上有2类人，听古典的与不听古典的。
2，世界上有2类男人，听古典的与不听古典的。
3，世界上有2类女人，听古典的与不听古典的。
为什么对不听古典的女人谈论这么多，有这个时间听更多古典去吧。
其次，在是否听古典这个方面，不听古典的女人和不听古典的男人有什么区别呢！
有句话说，很多人连自己邻居都不认识，却对是否有外星人特别的关心。

“很多人连自己邻居都不认识，却对是否有外星人特别的关心。”呵呵，说得好。
在下欣赏女性的观点：首先是善良，其次是聪慧，然后是美貌。（2、3可以互换）。接下来才是听古典音乐与否。现今社会缺的不是貌美的女子。而属于1、2交集的女子太少，才是真正的令人惋惜之处！

一楼的：
“这位是哪里来的六指琴魔？”（“魔”总算还给点面子，不是什么脑容量较少的动物）
“而是什么后现代的什么什么的产物”（也许是从某些人脑子里生产出来的吧）

四楼的：
“另一个是奇臭无比但确通读尼采”（谢谢你没有用“丑”这个字）
“男人总是无法改变这种欲望——对美色的贪欲”（呵呵，你倒是没欺骗你的老二）

五楼的：
“女人嘛，呵呵，还是傻一点好。美貌却是不可或缺的”（又傻又美，多好用啊）

六楼的：
“女人其实是界于成人和孩子之间的生物，如果你要把她当成人看待，那她也必须具备男性同等的理性才是。”（既然你都不把女人当人看待了，建议前面还是用雌性这个词吧）
“从她们的种族天职来说那些的列举范畴都是僭越的，或者说是不切实际的，单从她们的生命结构来看也是如此：体格、体能、力量、勇力等等。”（建议你用“种群”这个词，免得和后面的解剖指标不匹配）

十楼的：
“她们哪天“真正”明白过来就不再是女人们了”（是啊，女人有了那玩意就不再是女人了）
“这与它们生就的“种族使命”和“精神强度”有关。”（好一个“它们”）
“当然除了一心虏获男人之心、储心竭虑的关照种族的绵延”（感谢你还惦记着男人的心，可惜女人从来都不真的把它当回事）

十四楼的：
“男女有别是基本自然事实，男人理性，女人感性，”（不知道母系社会里这样的“自然”事实能否成立）

各位正人君子真是谦恭有礼、幽默有度，至于自称“马勒”兄的浩然正气之举还从“那玩意”中扫出了一个××器官。对于只惯于用老二来评价女人的某些雄性生物而言，这些生物在女人眼里有价值的也只有“那玩意”了。

又四日　男子 作者：安妮宝贝
每个女人，都会有对男人的好色之心。如同喝水般自然。

　　漂亮的男子，如同空气中的花香，虽不是生活的基本原料，但与精神层面的自我暗示有关。

　　它使一个女子对自己的身体和感情产生敏感。

　　世间关于美的标准，总是一贯乏味。清凉眼眸，甘甜唇齿。一双骨结清晰的手，手背上宛转延伸的蓝色静脉如同山峦起伏。这样的男子，脸上会混合女人与孩子的轮廓特征。

　　这样他才会美。

　　他们很少出现。对你的生活实际内容没有实质性推进。你不会希望与他谈一场恋爱。因为会畏惧试图穿越那具光华的皮囊，触摸到一颗庸碌而与常人无异的心。他们像光线一样出现。漫无边际，照亮天地。这是惟一的作用。

　　而见到最多的平常男子，面容相似，衣着单调，有鲜活雷同的世间性情，用途广大并且作用实际：共事，恋爱，畅谈，或者结婚。他们像所能购买到的结实而价格适宜的牙刷，每天都要相见并且使用。每过几个月都想换，但换与不换也并无明显不同。

　　你可以在任何一个时间和地点遇见他。此起彼伏。是注定彼此联盟的另一半。

　　男人在睡觉，受伤，吃饭，信任某个女人的时候，会像个孩子，有着天然的脆弱和纯真。而女人不同。女人会随着岁月变得坚硬实用。

　　每个女人在对男人的具象选择上，都会有自己的一些微小记号。有些女人喜欢男人有长的眼睫毛（落泪的时候让人心碎），理非常短的平头（攻击性的象征），穿灯心绒裤子（性格温和），偶尔会非常干净地穿一件白色细麻衬衣（内心有对人际关系及梦想的洁癖）。这都是私人化的情结。

　　她会如何对待她的父亲，哥哥或者弟弟，就会如何地对待她爱的男人。越是计较的感情，越是依赖至骨髓。有时候她像一个母亲一样无私。有时候像孩子一样需索。男人很难明白女人对他们的感情。

　　而在一个女人的一生中，其实很少有机会碰到真正适合她的男人。

　　她会有大量的时间，浪费在与普通牙刷的互相依存上，从黑暗的青春期开始。就好像大浪淘沙，来势汹涌，身不由己。她走在超市里寻觅一柄牙刷的姿态，看起来是一个悲剧的形式。再怎么走，也是在超市里。再怎么找，找到也只是牙刷。每天刷完牙，就还是失望。

　　好的男人，能够帮助一个女人提升自己。带她摸索灵魂的另一个层面，替她打开一扇门，看到别处的天地。她因此而更喜欢那个新的被发掘的自己。被一双聪慧的手雕琢，有了高贵的线条。她获得改造。

　　而这样的男人。非常少。并且他们会在塑造完一件作品之后通常有倦怠之心。因为他们不是牙刷，不能被用来日日夜夜使用。

　　女人对一个男人的态度，要么如同隔岸观烟花，心里惊动，无关痛痒，满目照耀。

　　要么就是冷暖自知，血肉纠缠，不依不饶。她从来都没有中间状态。

为什么我身边的女的都比我美，都比我有知识有见地有能力?即使如思想，她们的身体力行那才叫彻底.面对女孩子们，我只有深深的恐惧.

几日无访此境，尽得相同报应！几行看来备感心力疲惫，遗憾至致……于下且留年少时妄写的短论文一篇，通俗易懂。以作了断铭志，自此专心自功，不再回头反顾。只因言来语去，竟无行之德嘉！所谓明者心自明，遗文一篇无须多议……
别了，“魔术号角”！别了，我的兄弟们！别了，我的“敌人”们……
《雄辩家》
一位充满自信的雄辩家倘若与一个市井百姓不期相遇，巧合地因某见解、主张的不相谋而进行辩论，其结果往往是出乎意料的--在言辞上最终争得上风、取得胜利的极大可能，便是那个名不见经传的白丁。
雄辩之术是建立于理性思维基础上的，通过--与其不如说是借助--感性的外衣而呈现在我们面前的；其根本出发于理性的思考过程，要不然力于雄辩的大师们在面临激烈辩论之时，是如何显示得雄浑有力、舍我其谁呢？这种胸有成竹、临危不乱的状态源于自身理性的和谐与坚定。至于“事实胜于雄辩”这句话，尚须慎重地使用。你不得不考虑到事实与雄辩各自的成份，只有在百分之百的事实条件下，伪雄辩才是站不住脚跟的。在纯粹理性思考状态下，事实与雄辩之间是相互默契的，无所谓孰优孰劣。雄辩见于诡辩，后者的表述往往模糊不定、似是而非，缺乏前者语出明确、坚定的气魄，多少参杂了自负的情绪，是内在的虚弱、理性的缺矢。狡辩近乎于诡辩，然而强辩是最低一级的，它完全违背于理性，是感性领域都望而生畏、经常抛弃的对象，毫无逻辑性，前言不答后语，语出盲目、偶然。只有事出无奈、穷投陌路者才会把它拾起，但它却是无赖们的秉性之一。
言归话头，--然而令人费解的是--握有位处最高级雄辩术的雄辩家为何竟平白无故地败给了白丁呢？哦，他并非真得输了--是认输了！伟大的雄辩家至多胜过初于辩驳的年轻人，但他必定赢得了“雄辩者”。“雄辩者”单单图于雄辩术的外表，经不起惯善此术的大师--猛烈而又连贯--的抨击，可他总具有理性的潜质，并具备一定的辩论的经验与规则，他明白自己何时已经输了，再经垂死挣扎亦无济于事。就象下棋的老手，在棋局明确不利己且缺兵少将的情况下，提前投子服输，以避免被“剃度”（1）归田后落得身败名裂，可谓是不得已却又是较为明智之举。那初于辩驳的年轻人往往敬畏于权威或老于事故的人，在是非难“辩”的紧要关头大都委身屈从下来，这是盲目而不负责任的行为--此时他又不知不觉地放慢了追寻真理、积极进取的步伐。他们是缺乏理性认知造成的失败，是将受到惩罚的，因此而排列于“雄辩者”之下。
然“语无伦次者”、“言不由衷者”抑或“牵强附会者”诸如此类称呼（2）的人们，往往却拥有不败之金身。他们无视辩论的游戏规则，四处横冲直撞，随心所欲。真搞不懂他们为何要强挤进这个--原本就没什么太大乐趣，无助于饭后消遣的--严肃性游戏里！他们对现实缺乏认识，对理智毫无天赋，语言反倒成了他们恣意妄为的累赘。可他们竟完全意识不到，老无耻地拉开嗓门乱嚷嚷，弄到民不聊生的田地--从原先理智的缺失逐渐晋升为道德的沦丧！雄辩家若不巧与他们进行言语--前者发自内心的理情表达在他们眼里一文不值；更不用说话语之间的精密组合、客观事实的联系及潜藏于内的深刻意义，他们必定熟视无睹；你那历经内在精神系统过滤，殚精竭虑打造出来的产物，被他们借用道听途说的流言蜚语--就连他们自己都不懂自己所说出来话的含义--给“立即驳倒”，还有那些狗屁不通的自造辞藻，给你造成的惊讶以至不能再次进行理智的思考，简直就是瞠目结舌，在大众们观看定夺下来就是你无言以答了，当一片掌声将短暂的沉默气氛哗然打破之时，那就意味着你已经输透了！又有哪个贤君站出来指证，你先前用辞得恰倒好处、雄辩得英姿飒爽？！还记得他们曾经出语得莽撞无礼？！
因此，当你预计将会发生这样的情形，即这个游戏圈内充斥着无赖们，那么最明智的决定就是放弃游戏，而拒绝跨入圈内。正如一位儒雅翩翩的贵族（3），在途中不幸撞上一个正寻机滋事的无赖，假若他试图远离毫无价值的纠葛，只得赔礼道歉、自叹不如，绕道而行了。即使你满腹经纶，在此亦不适用，因为他们没有“经纶”以作回应，你所致力告白的他们什么也没听见（4）。“经纶”？他们压根便不需要它。
以上由雄辩家的遭遇而引出关于雄辩的正确定义，并相对雄辩家之最高级划分出关于辩论形式的等级，且同时又展露了最高级适逢最低级的无奈现实。这不属以柔克刚的道理，只能归咎于“老鼠吃大象”的现象，即象棋暗棋中卒（兵）吃将（帅）一样的规则。另外，我们还能够想象到一对才智双全的优秀夫妇，面对生下一胎残缺抑或弱智的婴孩时，分外显得无计事从、失望至极，其悲惨命运不可逃遁！
真不明白那些雄辩家们是如何成为雄辩家的！（5）

注解：
（1） 即“剃光头”，象棋中一方棋子被对方全盘吃尽的俗语。
（2） 这些是最低语言能力者的主要弊病，指代这些人，亦即前文出现过的“市井百姓”和“白丁”，因为这是他们共有的通病。
（3） 有三种类型的贵族：一、出身和地位上的贵族；二、财产上的贵族；三、精神上的贵族。其中真正最高贵的是第三种，人们最终将会认识到它荣居首位的资格。“精神上的出类拔萃是至高无上的。”
（4） 在我的其它篇章中曾经讲述过这个问题：无论当你看到的、听到的任何外在的信息--外在现象，惟独你自身原本拥有这些信息，或它们的部分、因素，甚至于它们的变形，你的感官与思维方能有所反应及回馈，否则你将视之而不见、听之而不觉。就好比在白昼--分辨不出具体光源的情况下，飞蛾们只得在辽望的天际中漫无目的地飞来飞去；也同样是在时空中任意穿梭遨游的--处于隐性形态的--信息，哪怕是显性的，你的体内倘若没有用来接收的感讯器，你将完全意识不到它们，但并不意味着它们不存在。你所能具有的即是你原本具有的--一切正是与生俱来的！惟独品格高尚的人，方能正眼瞧见他人品格之高尚，且由于那些品格正是你自身拥有的！
（5） 前者的“雄辩家”是指真正意义上的--不妄此名的，具有真才实略的、握有雄辩之术的--雄辩家；后者仅为广受世俗认可的称号。

（修改：Gustav_Mahler 2005-03-30 23:11）

我倒是遇見過很多自稱常聼古典或者嚴肅音樂的男人，細説之下原來連皮毛都沒沾上。。。要不就是乏味之至的平庸之見~~~~也遇到過自稱能寫的男人，不過是自我欣賞而已~~~~~~精英的男人和精英的女人一樣少的說，男人們，有什麽好驕傲的~~~~當某些人把聼古典音樂作爲自己思想等級的一種標簽的時候，也顯不出哪點高明哦~~~~徒是滿足自我之良好感覺罷了。

（修改：yulia 2005-04-04 14:14）

“窃书不能算偷……窃书！……读书人的事，能算偷么？”