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老版唱片与新技术翻制,孰好?

psalm150 发表于 2004-11-12 22:42:24
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在我认识和不认识(听说)的发烧圈里,流行着一种寻找老版唱片、以拥有老版唱片为美的时尚。所谓老版,如EMI的德国版英国版,DG公司的宝丽金版,还有一种指新技术制作(如EMI的ART版、DECCA的24/96版)以前的。当然老的里头还可分别,总之越老越好,唱片是一代不如一代。理由是不光压片比新版考究,声音也胜过新制的。但我又听到另一种声音,即新技术制作的声音更优良,细节也更多。一新一旧,到底孰高孰低?请大家踊跃发言!

 
(修改于 2008-05-05 20:37:47)

 

评论

RE: 老版唱片与新技术翻制,孰好?

jialin1976 发表于 2004-11-13 14:35:41

不可一概而论。
最近环球出的一系列环保包装的套装片声音就很不好,比较明显的是肯普夫那套中的舒曼协奏曲,已经完全没有了DECCA原版CD录音中的神采。但是倍受批评的EMI“新参考”系列我倒是觉得不错,至少我有的几款都不错。
最近老CD吃香可能有绝版的缘故,也有将收藏LP的价值观横移到CD上的可能。不过头版CD和头版LP的价值恐怕永远不会是一个概念。

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蝉雏

RE: 老版唱片与新技术翻制,孰好?

feynman 发表于 2004-11-14 11:17:38

台湾烧友们比较注重这点。虽然听上去不可能,但是人家网站里有提名道姓的版本比较介绍,应该不会全是完全虚构。
我个人有实例提供的是:库贝利克DG录音室马勒一,现在市场上有四种不同的CD版是同一个录音:画廊,ORIGINAL和环保套装还有塑料盒套装。其中ORIGINAL是OBMP过的,也就是说重新混音过。其余三种都是同一个混音。我听过所有四版,声音质量最好的是所谓‘老德版’(1990年压片)塑料盒全集版,然后是画廊,再是ORIGINAL,最后是环保版。新混音技术未必给录音带来更好的音质这里是一个例子。音场反而不如原来的版,其他声音素质都没有改变。从其他三个同一混音的版本的优劣可以看出压片的确是要紧的。
另外一个比较实例是小泽的PROKOFIEV交响乐全集。现在市场上的是环保版,我有老德版塑料盒版,声音完全是两个概念,听上去象两个不同的混音(但是那绝对是同一个混音版本)
最后,提两个PHIIPS的DUO系列里,被网友们提到说后来的50周年24BIT混音反而不如原来的普通混音的例子(通常24BIT混音都是有得有失。通常细节更多,但是往往声场缩小,而且不够温暖):老罗贝多芬的大提琴SONATA,海廷克的马勒九。

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panda

RE: 老版唱片与新技术翻制,孰好?

psalm150 发表于 2004-11-22 21:31:00

我常常听到很多发烧友多方寻觅老版唱片,鄙薄ART、24比特技术。一直搞不明白,如果新技术在声音质量上不如老技术,为什么各大唱片公司全部采用新技术?那些录音专家全是白痴?或者新技术能大幅度降低制作成本?特别希望听听专业人士的意见!

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赞美诗

RE: 老版唱片与新技术翻制,孰好?

qna 发表于 2004-11-22 21:52:51

我觉得现在普遍新版的唱片比老版的翻制要差,这不是技术的问题,而是唱片公司基于成本的考虑的结果。由于现在的唱片出得越来越便宜,唱片的翻制和压片花费太多的时间和精力,不符合商业利益,因此现在的中价、低价的品种做得都很一般,哪怕宣称用上很好很先进的技术。唱片公司完全可以做到,同一个录音,在高价和中价的效果,可以相差很远。格罗米欧的莫扎特小提琴协奏曲1-5是其中一个典型的例子。小双张的琴声,是散的。
如果不带有很多的感情色彩去看,日本翻制的出品效果一般很好,有一些比原版或者高价版还要好。最近听到JVC出RCA的那张小提琴——弗里德曼的showpicecs。原版RCA的CD琴声是尖、中频像是凹陷进去,高低两端给提升了,琴腔的共鸣是听不到的。而JVC的翻制可以听到琴腔的共鸣的声音,弗里德曼的发音也不是尖、薄的那种。显然,JVC的这个出品比RCA的原版CD要好。

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QnA

RE: 老版唱片与新技术翻制,孰好?

qna 发表于 2004-11-22 21:54:29

要做好一个录音,花费的时间和精力实在是很多和很大的。

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QnA

RE: 老版唱片与新技术翻制,孰好?

feynman 发表于 2004-11-23 09:58:28

我不能算专业,但是觉得只要有耳朵和比较机会,大家都会有发言权。
就个人所感觉,新技术最大的用处是卖点。不要说从24BIT用Interplation的软件降到16BIT,从理论上来说并没有任何优势,就算是SACD如果CD机足够好,基本上(注意这点)还是和普通CD没区别的。最决定一张唱片录音质量的,向来都是音响平衡师,而非技术。
唱片公司把标签上写上新技术,那么就可以使一张唱片一版再版。
我上面提出的库贝利克马勒一的例子,就是比较客观的。相信不需要金耳朵就可以比较出区别来。这一点并非和‘新技术’有关,而是和压片质量有关。老版本CD的压制过程非常精致,这不是现在CD可以比较的。而且,根据资深烧友研究,89年之前(CD压制时间,并非说CD盒上Made in West Germany就算,因为那可能是后来做的老版新压)
的唱片,质量明显高于同一版本的新压片。这是因为德国老长的质量的确最高。
但是:这些区别,除非一些极端例子,基本上都不足以使你再买一次同一张唱片。

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panda

RE: 老版唱片与新技术翻制,孰好?

qna 发表于 2004-11-23 10:11:02

SACD如果在普通的CD机上面播放,只有CD的效果。如果希望是有SACD应有的好效果,是需要在SACD的专门播放机播放。
就我听过的SACD片,在SACD机上面播放的效果比在普通CD播放的效果要好,有很多的品种是好很多。特别是那些新录制的录音。

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QnA

RE: 老版唱片与新技术翻制,孰好?

feynman 发表于 2004-11-23 22:41:28

我的意思就是:在SACD机器上,特别如果加解码器的话,CD也会很接近SACD。SACD声音多一点细节和空气感,但是个人认为那并不能justify从CD升级到SACD的代价。另外,SACD也没有随身听。另外,说到24/96decoder,我曾经有幸听过号称世界第一(WADIA也要差一个档次)的DSP的全套设备:SACD/CD转盘+Umsampler+24/96decoder,普通CD从中放出来的效果和SACD几乎没有差别。从理论上来说这不可能,因为没有任何信息增加。不过这是事实。不过这套设备要三万美元,好在其他更经济的设备也会极大增加CD的质量。

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panda

RE: 老版唱片与新技术翻制,孰好?

qna 发表于 2004-11-23 23:06:52

你这样说了等于白说。不如说拿国产的SACD和顶级的CD系统比,那么肯定可以得出结论:SACD不如CD。

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QnA

RE: 老版唱片与新技术翻制,孰好?

jialin1976 发表于 2004-11-23 18:42:33

这里面还有一个各人对音色偏好、底噪接受程度的问题。对于模拟时代的录音,在大多数情况下,要想把底噪降低,就要牺牲一部分频响范围,这似乎是个不可调和的矛盾。Testament可能是在这方面的“度”把握得最中和的一个。而Pearl和Toshiba2088则是比较极端的。

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蝉雏

RE: 老版唱片与新技术翻制,孰好?

feynman 发表于 2004-11-23 22:43:30

您说的这是对的,不过这是就混音而言,已经属于不同版本的范畴。我想这里的重点是:同一版本,压片不同声音也有差异。

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panda

RE: 老版唱片与新技术翻制,孰好?

qna 发表于 2004-11-23 23:05:16

如果说的是翻制,当然不是单指压片这个环节。edit是更为重要的环节。

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QnA

RE: 老版唱片与新技术翻制,孰好?

rachmaninoff2 发表于 2004-11-25 00:17:59

任何事物都是两面的

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亡命人

RE: 老版唱片与新技术翻制,孰好?

jialin1976 发表于 2004-11-25 19:15:58

CD就是一面的:)
所以LP丰富啊……

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蝉雏
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