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这是一套经典。

记得看到这套录音的资料时，我几乎喷鼻血。如果说敢评价这些老家伙，那可有点太那个了，失敬失敬。曾经和朋友开玩笑，这套东西适宜拿个神侃贡起来，早晚一注香。

真是好东东，网上有资料吗？

差不多要喷了，想听第4张的小协

应该是2000年，我在上海音乐学院旁边的一家小店看到这套东西，激动的几乎热泪盈眶。店家要价420，我掏钱的一刹那，决定再到别的店看一下。50分钟后，我在浦东的一家店里240买下了这套东西。因此我和绝大部分北京人不一样，对上海留下了极其美好的印象。
其中尼基什的贝五令我惊诧不已——之前我做了最好和最坏的心了准备，但怎么也没想到是这样的。这款录音给了我很多启发，关于艺术审美的渐变、关于演奏技术的发展等等——有时候不一定非要是完美的演奏才能激发你的灵感。

刚刚听了NIKISCH的贝五。有很多想法。首先，就是这个录音作为历史上第一次的贝五录音其历史性价值自然不言而喻。但是，我在仔细听了以后冒着被很多人说成没文化的危险还是不得不得出我的结论，就是这个录音从演奏水准上来讲绝对不是什么一流的。如果对这一点有怀疑的话，我只能沉默，因为从这样糟糕的录音中怎么能说出什么一流的精彩那？当然，我也可以这样说，NIKISCH现场的演奏绝对是一流的，只是因为录音的原因使我们不能真正的接触到它的本来面目。但是这从逻辑上来讲是不通的。因为我们判断一个录音是从录音本身出发，如果是从我们对一个录音的想象与期望出发的话，恐怕永远也无法判断。而不能被判断的东西我们怎能得出他就是好那？当然，就算抛开录音的问题，乐队的演奏同样有着录音无法夸大的
缺点。比如说弦乐合奏的不整齐，管乐的走音，音乐进行的拖沓。。。总之我不能违心的说这个伟大的首次录音好过FURT， SZELL (SALZBURG)， KLEIBER等等后代的大师。我想每当听起这个首次录音，我还是应该对百年来音乐演奏的进步感到自豪。

P。S， 这个版本使用的总谱是否与现在的有出入，很多地方觉得多了些音，而且配器也不尽相同。

PSS， CARL SCHURICH的英雄，怎么说那，没有我想象的好。我想可能是因为FURT URANIA那个录音确实无法超越了。(我受那个录音的影响太深：)

I wonder how’s Wolfsthal’s playing.

广州，我应该是最早买。不过好像没买到240这么低，我觉得最好的是furt1943的Coriolan，1943.6.13，d-day一周后的living，最能反映什么叫功败垂成，如果个贝九系furt的1942版就更好，不过政治因素
无计！！

这套CD总的来说撇开历史价值不谈，是良莠不齐的。好的绝好，如FURT现场1943年指挥BPO的克里奥兰，令人震惊地好！不好的，如KEMPFF在1936年与BPO录的皇帝，我觉得很一般。
但同片中他1937年弹的“丢失一分钱而生气”又非常地美妙。
沃夫斯塔尔的贝多芬协奏曲我觉得非常高贵，相当不错的演绎。FRITZ BUSCH指挥丹麦广播交响的贝九流于快速了一些，但总体素质还是不错的。
库仑坎普夫和施耐德汉的贝多芬小提琴奏鸣曲缺乏一点灵气，算不上最佳的演绎。
“英雄”实在是太多了，舒里希特的这个1941年版本不错，但算不上伟大。尼基什的“命运”，则一点听不出高明在什么地方。呵呵，文献价值吧。

上世纪八十年代的一期儿童画报里有个故事，说两千年后一个煤饼（八十后年代人大概真不知道这是什么了吧）化石被发掘出来了。各种专家都纷纷赞叹这个古代东西的巧妙和伟大。军事学家说没有想到两千年前的火箭已经这么精密，音乐学者说这明明是一个共鸣器，而数学家认为这是一个计算器，艺术家觉得这是一个抽象造型。。。
看到各位面对一堆三四十年代的录音又要热泪盈眶，又是赞叹不已，深深觉得有点胆战心惊。根据在下一点点粗浅的知识，人的话音在15K/秒左右的取样值基本就可以辨认清晰了。所以电话采用的就是15K（基本上）的取样值。但是三四十年代的录音根本连15K取样值的解析度（指当时的模拟器材相当于目前的普通数字器材）都没有。而且人声辨认要求的精密度远远不如音乐欣赏。所以大家讨论来讨论去，恐怕主观臆想的成分居多一点。

CD2: Piano concerto no.3 Anne Fischer/F. Fricsay/Bayerisches Staatsorchester

啊哈哈哈哈，好东西！~

楼主说‘有着录音无法夸大的 缺点。比如说。。。。管乐的走音，音乐进行的拖沓。。。’真是有趣。那个年代的录音基本翻制基本上只能依靠能够找到品相最好的唱片，母带基本上都找不到了。而在转录重新制作母带的时候，因为不能找到和当年同样型号和性能的模拟重播设备而使音质（包括音准），速度等等指标走样的大有例在。比如说EMI出版的所有水星唱片，因为没有能够使用原来RCA专门制作的模拟播放机（只有水星老板娘自己手里有一套唯一的设备），声音全是垃圾。我们还是在说使用母带重新翻录，而且还是模拟录音已经达到颠峰水平的水星录音。
所以，对于这些朋友们，我只能说：附庸风雅。欣赏是必须有物理条件的。三四十年代的模拟录音完全不能作为欣赏和分析的媒体。

如此说来，克莱斯勒、梅纽因、卡萨尔斯、费尔曼、施纳贝尔、科尔托、霍夫曼、卡鲁索、吉利、布什四重奏、福特万格勒、门格尔贝格、托斯卡尼尼、魏音加德纳等等的录音其中绝大部分都没有欣赏和分析价值了。

附庸风雅？我实在不知道您这个词是在表示什么？难道说NIKISCH那个贝五好上天就是正道？即使抛开一切如您所说的翻录过程中所造成的损失，那个演绎依然是二流的。音不准，节奏拖沓，声音飘忽，声部混乱。。。当然，当然，你还是可以把这些缺点全部归于录音。但是，这样说听起来相当荒谬，因为LOGICALLY， 如果目前一个唯一够鉴赏的录音不能代表其水平，而其真正水平应该是有些人想象中的母带或者现场，那么既然后者根本不可能存在了，那么其真实的演奏水平也就只能被判断为这个唯一录音里显示出来的二流水准。
说到MONO录音，30年代以前的确实太糟糕，但是如果因此而把所有MONO录音都说成不能反应真实录音的好话就未免太武断。如果听一下这套CD里FURT43年那个CORIOLAN，我想没有人会不同意其巨大的震撼力是如此LIVE！至于MONO晚期，有些录音甚至好到可以与STEREO相比的程度。比如这套CD里的A。FISCHER的贝三。还有EMI的KLEMPERER的英雄等等。

可能在这里很多人眼里，“历史价值”是没有什么用处，象是无用的摆设，或者是“没用”的代名词。
我认为，nikish的贝五好不好，如何好，如何差是其次的事情，关键是我们从里面知道了什么，了解到什么，这个录音反映出什么。
象jialin1976兄说的，从这个录音我们了解了演奏的历史的进程，还有了解到其他一些，而其它这样的录音是没有，或者没有几个，这已经足够说明这个录音的历史价值。这个录音在我看来，是无可替代。

我认为历史唱片的价值分两种，一个是欣赏价值，也就是音质尚好，仍能带给听者音乐欣赏愉悦的，另一个是音质太差不忍卒听，但有历史文献价值，或者说音乐学价值的。

后者典型的例子就是NIKISCH的贝五录音，再比如1901-1903年间Lionel Mapleson用自制超级大喇叭留声机在纽约大都会歌剧院收录的一些当时的现场歌剧表演。这些Mapleson Cylinders音质奇差无比，但文献价值无与伦比——它是最早的现场录音，让我们听到1900年代当时的歌剧表演情况。

什么是历史价值？汪国真的诗也具有历史价值，而且很可能是目前这些作品唯一的价值。所以各位从此就要人手一本汪诗集，张开眼睛找年轻的翅膀，闭上眼睛回忆青春的梦想了。

关于这套录音本身，大家各抒己见说的挺开心。
我有点别的想说一下，如果有自以为真风雅的朋友看了不高兴还请海涵，不过话不投机白费口舌，以后无论您如何愤愤不平，在下不再应对了。
BBS论坛本来是自由发言的地方，宣泄情绪自我膨胀肆无忌弹甚至恶语重伤其实是非常正常的。但是既然有这么多朋友“附庸风雅”的来到号角谈论“古典音乐”的问题，并且谈的如此专业，我觉得这个论坛就和一般的BBS不同了，它带有了一点点学术讨论的意味。那么我觉得大家如果是在正儿八经的说问题，就需要注意一下说话的方式。首先，最好不要对各种事情和人轻易的下结论，观点鲜明并不等于凡事都要定性。有些朋友喜欢拿偏激当个性、拿愤怒当革命，这是不利于理性的讨论问题的。其次，如果要下结论，就要对下结论的对象有一个相对全面、完整的了解，否则就是学术上的“草菅人命”，以后自己看到了会脸红的。
我还是希望大家能理性的讨论问题。理性的讨论往往没有结果，而是更多的疑问，但这个过程会带给我们更多。

蝉雏哥哥的笔锋越看越像王小波.赫赫，它可能是中国白话文作家里我最喜欢与推崇的。最近正在看他的《黄金时代》。

一块破碎的陶片，可能折射出人类文明的进程。
而一个光鲜的漂亮花瓶，也可能是毫无价值的垃圾。
有理性的人是不会从事物表面的新旧来判断其价值的。

太正确了。所以您今天就回家把所有的锅碗瓢盆都敲碎，因为那样折射出来的文明就更亮堂了，而所有新的东西（包括您的CD）全部都用烟熏旧了，那样就可以避免成为没有价值的垃圾。有理性的人不仅不会从表面新旧来判断价值，而且更加不会连别人的意思都没看明白，就来胡说八道的。

用现代的标准去看，我们可以指出nikish的贝五的演奏中，有哪些地方是如何的不行。我记得曾经有人说过，广州乐团可能比那个BPO演奏得好。
但是，我们对待事物的评价，要回到它所处的时代去看。
nikish的年代，指挥对乐队的要求或者着力点，和现代是很不同的。乐队的技术的统一性、技法的划一性、演奏的整齐度，比起现代是差太多太多，甚至可以说那时的指挥还没有建立这样的要求的概念。在乐队的人数上，50多人的乐队已经是了不起了的大乐队，这和现代动辄80人的乐队，在各各方面的要求是截然不同。
我同意jialin1976说的，从这个录音，我们可以看出当时和现代在艺术要求、审美观的差异，也从中看到了时代的变化所促成的审美观的变化的过程。至少我们知道了在1913年，也就是19世纪末20世纪初乐队的水平大概在什么样的水准。因此，它作为历史上第一个交响曲完整的录音，地位是无可代替的。
从这里面了解到的东西，远远要比单纯地说说当时的乐队如何不济，当时的大师如何不济要有意义得多。如果因此得出——有人是无炒豆声不欢——的结论，这更加荒谬。

这位同学，干吗火冒三丈呢，吃惊：（
您觉得我没明白您的意思就胡说八道，一是因为：确实自己只是大概看了一眼各帖，没细看；二是因为：完全没有针对任何人的意思，只是说出自己对于所谓“历史录音”的基本观点——讨论问题应该对事不对人，各抒己见，这是为人的一个基本素质。如果您误会是我针对您，那我道歉：）
“不以事物表面的新旧来判断其价值”意味着多方面的含义。另外，我不赞成“历史录音”的提法，我觉得这个概念逻辑上是有问题的。不过我只是表达自己对这个词的看法，所以如果您没说过“历史录音”，那您千万不要又误会我是在说您。
我本是个插了句嘴的闲人，现在知道错了，还请原谅。

（修改：tousa 2004-10-11 15:09）

赫赫，高人真是多。看来我们值得珍惜的应该不仅仅是国宝的动物形态存在，而更应该对其言论和思想进行保护和学习。对于极其珍贵的言论我当然不敢标新立异而只能附庸风雅了。王小波不是还说过，媚俗不行，我们还可以媚雅嘛~至于我是否拍了马屁，和拍了谁的马屁，以至于是拍到了屁股上还是蹄子上，我想这总归不坏，因为这总归是马，是普通动物，不像什么国宝级的，我们岂敢乱拍一气阿~最后一句：不要把自己的无知当财富，不要把自己的冲动当火箭，还以为可以上月球哪~

王小波当时看布鲁克纳七的演出，评论是‘不咸不淡’。他听得睡着了。
您这位认为王是‘最好的白话作家’的却正在开始看‘黄金时代’的高人一定是中了那本精神家园后面‘有多少东西值得脱颖而出，被我们体验’的毒，去体验之后觉得挺爽吧。建议您现在买点黄纸，赶快把您的‘不要把自己的无知当财富，不要把自己的冲动当火箭，还以为可以上月球哪~’的好言语写在上面，并且好好写一篇布鲁克纳七的听后感，烧给您的偶像。

烧纸我看不用了吧。一来污染环境，二者别人小王本来心肺功能就不好，还烧纸去呛人啊~对了，您昨天说我把王搅的不安宁。我想他要真是没有安宁就好了。你不信去问问银河阿姨，要是他家小王突然从安宁转为活动了，恐怕要不就是她高兴的晕倒，要么就是某些人被咋尸的事件吓晕喽~

Old recordings........At least I know some old enough people who were able to sit in Furtwangler，Fischer，Cortot，Kulenkampff，Rachmaninoff，Szigeti......these kind of people’s concerts.All of them told me that these recordings can give one a pretty good idea about how they played.If that’s the case，then I found the actual quarlity of sound(not the recording sound) and the music making are quite poor in many mordern recordings.And another thing I noticed:Many people who have heard the great masters from the past don’t enjoy mordern concerts very much.I remember sitting in a Rattle concert(Beethoven 5th) next to my teacher，then he left after the first half.I asked him why，he said" it has all the right things，good sound，well balanced.But nothing touchs me.50 years ago，I was in this same hall hearing Furtwangler and that performence has never been matched."
Although I will never have the honor the hear Furtwangler in concert hall，I get the same feeling after listening to the old recordings.Isn’t it interesting?If some one so definitely state that old recordings can not represent the music making.

一套好野，最欣赏第2张，FRICSAY的第7和ANNIE FISCHER的第3钢协

CD-2是立体声

cd2的贝三钢协和第七交响曲太震撼了

这些东西挺常见啊……

看到第一张我就喷鼻血了……
啊，没钱啊