H_Himmler 发表于 2001-06-02 14:45:40
标签: 普通讨论
最近突发奇想,旧维也纳乐派如果少了贝多芬,结果会怎样?
音乐史上各个时期都有不少作曲家,这些音乐家似乎少了谁都会带来深深的残缺和遗憾;但是不得不承认,一个作曲家的消失不会动摇整个时代的根基。
巴洛克时期没有了巴赫,肯定要变得单薄脆弱;但有亨德尔、维瓦尔第等人撑者,房子还不至于倒塌。浪漫主义时期更是人数众多、风格各异,去掉一两个问题不大。现代主义音乐家无论少了谁我都很伤心,不过从理性的角度说,这并不能影响一个时代。
惟有古典主义时期不能没有贝多芬。海顿不够成熟,充满巴洛克的遗风。莫扎特太看中音乐的“娱乐”性质--他自己说过:“音乐决不应该不好听。应该让听众觉得喜欢。或者换句话说,不应该不成其为音乐。”他将音乐定位于“愉悦”。而只有贝多芬作到了把作曲家的“生存状态和自我意识”融入作品,这才使古典主义时期有了“深刻”这一根顶梁柱;人们也公认正是这种“深刻”启发了下一个时代--浪漫主义。
所以没有了贝多芬,古典主义将会全面崩溃,只剩下华丽和肤浅,充其量也只能算作是“为音乐而音乐”的巴洛克时期走向衰亡的尾声。
大家的意思呢?
(修改于 2008-05-05 16:10:43)

评论
RE: 贝多芬独自撑起一个时代
时势造英雄而已!
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RE: 贝多芬独自撑起一个时代
对。
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RE: 贝多芬独自撑起一个时代
我也有同感,贝多芬的却伟大!
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RE: 贝多芬独自撑起一个时代
是否有人想过,他好象比欧洲大革命的精神的形成要超前。
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RE: 贝多芬独自撑起一个时代
我有些异议。
我觉得不能只根据莫扎特说过的几句话就给他的音乐定下了基调。况且,深刻与否并非只是表象,说贝多芬的作品深刻,我不反对;但大抵有些原因是他的作品有区别于同时代其他作曲家的特点,而这又是一种表象。容易理解的作品未必不深刻。莫扎特最后几首作品不正是一种写照么。
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RE: 贝多芬独自撑起一个时代
贝多芬精神上的深刻,是通过对古典主义结构的颠覆表现出来的,艺术之所以成为艺术……嘻嘻
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RE: 贝多芬独自撑起一个时代
其实贝多芬是在完美的结构上表现出超出结构的内容。
有一则轶事,在BBS上看来的
“去一个作曲家朋友那里玩,他那儿书架有一层全部整理放着各种管弦乐总谱,大约占了3/4层,剩下部分空着。跟他聊着天,我顺手抽出其中的贝九的总谱,刚一拿出来,只听轰的一声所有的书都倒下了。另一个朋友见了哈哈大笑说:“怎么抽出贝多芬,全部都趴下了。” ”
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RE: 贝多芬独自撑起一个时代
嗯,这个笑话比较正点
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RE: 贝多芬独自撑起一个时代
这个笑话很好啊!他有很多的作品也是一抽出来,其他的都倒了的。
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RE: 贝多芬独自撑起一个时代
其实这个笑话完全可以当作范指,而不仅仅是一部作品。
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RE: 贝多芬独自撑起一个时代
贝多芬无疑是一个继往开来的人,集大成者。但是否“独自”撑起一个时代,我却认为有些过誉。也许他某些作品在结构乃至意念上给后来者以示范,开风气之先。但少了他,别人也会摸索出来,最多艰难一点,花多一点时间。正如18、19世纪之交欧洲少了一个拿破仑,资产阶级革命仍然会传遍欧洲,只不过也许不是“席卷”,而只是“渗透”(正如某位思想家说的“没有了拿破仑,欧洲还会有一位不叫拿破仑的拿破仑”)。这就是aeneas所说的时世造英雄。珠穆朗玛峰倒了,黄山还会屹立着,虽然没那么高。正如抽出了贝多芬,别的不会倒。我倒是想beethowei不应该把别的曲谱都靠贝九上,因为这不是事实,他应把贝九放在最前“带路”,别的跟着,但决不相互依靠。
另外,非常同意ice的意见。
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RE: 贝多芬独自撑起一个时代
在那个时代产生一个继往开来的伟大音乐家是必然的,只不个偶然地,他叫贝多芬.
当然啦,贝多芬的出现造成了许多有可能成为"伟大"的音乐家,黯然消魂……(原因是多样的)
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RE: 贝多芬独自撑起一个时代
呵呵,这样说下去,大概就等于问英雄造时势还是时势造英雄了,呵呵,没有答案的
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RE: 贝多芬独自撑起一个时代
其实beethowei 的轶事也说明了这一点:象他的作曲家朋友如此放书,如果从靠底部中抽出一本来必然造成其他书倒下就存在了(这是外因和内因的必然结果),偶然地他抽到了贝九.
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RE: 贝多芬独自撑起一个时代
其实,贝多芬的作品比较接近于人性,而莫扎特更接近于自然。我喜欢听莫扎特,如同我喜欢读林清玄;对作品深刻与否的见解何尝不是心灵面对生活的态度呢?——有些人充满热情,而另一些人则恬淡悠然,这是没有比较哪种态度更深刻的道理的。当你可以与白云青草为友,时时对之投以微笑的时候,你才真正接进了莫扎特。也许是因为我喜欢室内作品和散文的缘故吧,所以对贝多芬的交响作品不甚欣赏,但我是喜欢他的《田园》的。
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RE: 贝多芬独自撑起一个时代
我深爱贝多芬。
没有贝多芬,就没有后来的BRUCKNER、WAGNER、BERLIOZ、SCHUBERT、BRAHMS……天哪,不敢想象。
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RE: 贝多芬独自撑起一个时代
没有贝多芬,就没有WAGNER,便没有MAHLER.
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RE: 贝多芬独自撑起一个时代
贝多芬对时代的影响似乎已经远远越出了音乐的范畴。
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RE: 贝多芬独自撑起一个时代
是啊,一个描写阿拉斯加的棕熊捕吃回来产卵的三文鱼(鲑鱼)的电视节目就用到“合唱”的高潮。
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